Медведев: В России нет места сталинской символике

[mens divinior]

При Гитлере немцы вроде на жизнь не жаловались. А его приход к власти вообще 80% поддержали. Дальше я его как то не изучал.

не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.

Ну объясните. Хотя в то же время история- она вещь такая- ее пишет победитель. Для своих нужд.

Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.

[Dzen]

А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается. Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет. Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных), ну и как нибудь упомянут, что при нем страна все таки поднялась на ноги и стала одной из мировых держав- все! Я поспорю на что угодно, что через два поколения, если сказать, что Сталин- хороший, Сталин страну поднял- вас просто не будут слушать. И никакие аргументы не подействуют.

Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.

[sla111]

Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.

Я тоже спокойно могу сказать, что вы не слушаете меня. И что?

Я отрицаю то, что Сталин поднял эту страну до уровня сверхдержавы? Нет.
Я замалчиваю этот факт? Нет.

А вы, как считаете, стоит ли замалчивать тот факт, что бешеная популярность Сталина явилась не следствием его гениальности, а следствием его работы и довольно жестокой пропаганды. И ради этой пропаганды спокойно растреливались люди, которые были в силу тех или иных причин неугодны Сталину... А вот насчет работы Сталина- по мне, так он просто не был ворюгой, как некоторые. И в этом его заслуга, а вовсе не в какой-то там его гениальности как вождя- ибо если он был
так гениален- то коллективизация наверняка прошла бы без голода, а то и ее бы не было, ВОВ не была бы такой разрушительной для страны- это он же давал обещания типа "малой кровью", "на чужой территории"- много гениальности надо, чтобы пообещать такое народу?

ПМСМ, он просто отдавал приказы, которые считал нужным отдавать, и растреливал тех, кто либо не выполнял, либо криво выполнял, либо из-за самого приказа не смог выполнить(Ну тут уже надо было спихнуть на стрелочника). Та же финская война- где гениальность вождя? А его тут называют гениальным деятелем, в т.ч. и военным. (Где-то тут витал термин "Его военный гений" , там чтото Черчиль говорил вроде)


Так что тут проблема в том, что одни говорят про вождя хорошее, другие- плохое. И получается, что одни в силу одной пропаганды считают, что он был просто великим гениальным человеком, а растреливали людей при нем исключительно за дело(без суда-то и следствия), а другие - говорят большей частью о репрессиях, между тем признавая тот факт, что он получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И самое интересное, что и те, и другие опираются на правду. Вот только отношение к этой правде у людей разное. А все потому что при коммунизме была одна пропаганда, а сейчас идет совершенно другая.
И сейчас, конечно, все станут вопить, что при коммунизме не было пропаганды, а сейчас она вдруг появилась(и наоборот). Или еще круче- что под пропаганду не попали. Ага, верю...

[23AG_Oves]

А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается.

Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.

Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет.

Ты прав на 100%. Данную войну мы на данный момент проиграли. Поэтому учебники истории пишут всякие уроды, и втюхивают их в школы. Сам читал эти учебники - жесть полная.
Но надо бороться - хотя бы своим друзьям, знакомым суть и появление различных мифов описывать.

Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных),

Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.

И кстати- вопрос. Почему большинство считает, что Пивоваров врет?

К сожалению, меньшинство.

Может, ему открыли совсем другие архивы, где фигурируют совсем другие цифры- ну допустим, два миллиона расстрелянных. Тогда у Пивоварова есть полное право сказать- миллионы пали от кровавой руки режима.

Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.

А так- Сталин вымарывал Царя, Ленина; Хрущев- Сталина, Брежнев- Хрущева. Это традиция... Так что ничего совсем уж трагичного я тут не вижу.

Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?

[sla111]

Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.

Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят. А вот с журналюгами- да, правда. Только у нас управляемая демократия- можно что то говорить, но нельзя говорить на всю страну. Со Сталиным все равно сравнивать нельзя- масштабы не те.

Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.

Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.

К сожалению, меньшинство.

Тогда его слишком расхваливали. Сейчас поносят. А потом как-нибудь все устаканится. И будут его считать "неоднозначной личностью"

Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.

А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?

Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?

Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал. Может еще один идеологический штамп? Ну а насчет традиции-надо понимать, что ее будут соблюдать только если это выгодно и если для этого есть возможности.

[Maximus_G]

Спасибо большое.

Итак взяв калькулятор, можно посчитать что, в "страшном и тоталитарном" 1937 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило 0.73 %.

Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий.

[=RP=SIR]

не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.

Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.

Естественно что жаловались , 6 миллионов безработных, проигрыш в Первой Мировой, Версальский договор про который ты умолчал . И Планы Дауэса , - Юнге , лишь смягчали последствия , и давали возможности германии выплачивать репарации .Так же ты умолчал про Рапалльский договор заключенный в 22 году,который тоже способствовал восстановлению германии :-) Но самое главное ты не сказал что с все это было до прихода Гитлера к власти в Германии.
И народ германии любил своего фюлера, а не жаловались ( за исключением евреев и цыган которых Гитлер исключил из граждан своей страны , и подверг их в дальнейшем геноциду ). А как к нему должны были относиться немцы если он создавал программу помощи нуждающимся, ликвидировал безработицу, в 1936 году восстановил военную мощь германии и ее полную независимость? А Гитлер пришел к власти в 1933 году .

[=Spb=Goro]

В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Госдумы В.И. Илюхин сделал официальное заявление:

[Maximus_G]

Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.

Поскольку не все черепа уцелели, количество лежащих там человек можно определить только статистически, исходя из того, что в среднем скелет человека весит 8 кг.

За время работ были подняты останки 250 расстрелянных человек, в том числе 2 детей (лицевые кости одного из детских черепов разбиты, предположительно прикладом винтовки)

Пожалели пулю на ребенка, забили так.

С полной уверенностью можно говорить, что на данном спецполигоне рядом с крепостной дорогой расстреливали не только политических заключённых, отбывавших срок и прибывших на пересылку, но и арестованных без суда и следствия. Целыми семьями, в хорошей гражданской одежде, с минимальными личными вещами, людей забирали из домов, везли на полигон и заставляли рыть локализованные друг от друга ямы. Затем несчастные становились на колени на краю ям, опускали голову, и расстрельные команды быстро делали своё дело.

[Eugene1]

Да-да, а еще жидо-масоны, все они натворили!!! но я вообще про смешивание гомосексуалистов и тех же панков как шершавого с горьким говорил.

Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.

[Bomberz]

Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий.

Численность заключенных в лагерях НКВД
по состоянию на 1 января 1939 г.7 Лагерь Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
Севвостлаг (Магадан) 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
Дальлаг (Приморский край) 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
Краслаг (Красноярский край) 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
Норильлаг (Красноярский край) 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
Южная гавань (Московская обл.) 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
Транзитные заключенные 9.283
Итого 1.317.195
p.s. Цифра только по лагерям.

[=Spb=Goro]

Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Цитата:
Сначала мы должны определиться, чьи все-таки это останки. В официальном письме из архива содержится информация, что в данном районе каких-либо официальных захоронений не проводилось. Теперь ждем ответа из Центрального архива ФСБ. Приморье, как и вся страна, пережило революцию, интервенцию, годы репрессий. И пока нет каких-либо оснований, доказывающих принадлежность данной ”находки” к тому или иному периоду. Сначала нужно провести все работы по извлечению человеческих останков из земли, а потом будем оговаривать все вопросы по захоронению. (с)
http://www.trud-ost.ru/?p=37099
-----------------
Вариант , того что это могли свершить светочи либерализма и демократии, видимо даже не рассматривается,
а ведь вон , как они в своё время отличились на ДВ:
http://copypast.ru/2009/03/20/temnaj...m_vostoke.html

[23AG_Oves]

Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят.

Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.

Ты эти дурацкие мифы выкидывай из головы. Что тогда, что сейчас простой человек мало кому интересен, и трындеть может что угодно.

Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.

Хорошо что про ВОВ - я читал учебник, в котором ВМВ была, и маленькая глава про СССР там.

А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?

Если ты - порядочный журналист (бывают такие?) - то если делаешь утверждения, не поленись указать достоверный источник. Иначе грош цена им.

Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал.

О как. Почитай хорошую литературу, сейчас её много продаётся.

[Maximus_G]

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Я в предыдущем сообщении ссылку привел, почитайте. Дело в том, что свидетельства обнаруживаются прямо сейчас, в эти дни. В середине мая это действительно еще не было известно, не было понятно. Теперь - да.

[Bomberz]

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.

[sla111]

Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.

Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------

Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.

Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.

[Bomberz]

Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.

Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.

Ещё раз настоятельно советую изучить дело Шолохова.

[Scavenger]

Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.

Виктор Степанович, это Вы?

[sla111]

Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?

Про виртуальную смерть понравилось... Очень корректная ассоциация. Зачот))))

У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...

Давайте как нибудь обойдемся без красочных ассоциаций. Если уж вы говорите, что сейчас могут посадить за правду(а у нас могут, в принципе, если не успокоишься после беседы с ФСБ)- то давайте сравнивать цифры посаженных за это сейчас, и посаженных за эжто тогда,а? А то как то начинает создаваться впечатление что у нас на дворе Сталинские времена...

[Bomberz]

У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...

Ты можешь говорить про Путина любой вымышленный негатив. Но только учти, что интернет-издания относятся к СМИ... так что твоя галиматья может инициировать нежелательные телодвижения.

p.s. Если бы посадили кого-то (с моей улицы) типа Новодворской, я бы лично проконтролировал посадку и лечение (на основании запросов), т.к. я не хочу находиться в обществе тех, кто выходит загорать на кратовское озеро с бюстиком Ленина или Путина, расчитывая на привлечение внимания и общий нездоровый эпатаж.

[prohojii]

Никакая цель не может оправдывать любых средств. Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.

Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.

Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?

И кстати, ответьте на этот вопрос, не уходите от ответа. И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?

Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.

[=RP=SIR]

Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.

Если вести разговор о периоде войны , то Гитлер считал и проповедовал идею для своего народа , об опасности коммунизма. И использовал термин "Лучшая защита это нападение" относительно СССР. То есть по большому счету , "Мы должны их уничтожить первыми , иначе они уничтожать нас." - Та же теория безопасности для своего народа , про которую напоминаешь ты . Мне вот вообще интересно , если все в тот период готовились к войне , разве Джугашвили не мог рассматривать эту войну как победную войну на территории врага?

Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?

Кутузов наверное был умным полководцем , что отдав Москву , сохранил армию. Всегда есть выбор цели и средств.

Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.

Если Гитлер подготовился , хуже , то тогда нужно точно обозначить , что его армия не была лучшей на тот момент , которой не возможно было противостоять. И соответственно списывать огромные потери в начале войны на ее мощь есть тоже не правда. И значит надо искать причину поражений до 42 года в чем то другом. Вопрос в чем ? Если вас не устраивают цифры по 9 и 15 лет то приведи свои. Мы их рассмотрим.
И все же не смотря на занятость , хотелось бы услышать и ответы на мои вопросы. А то как то не удобно получается. Возникает подозрение что на них у тебя нет ответа.

[prohojii]

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

[=RP=SIR]

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

Знаешь что ? Если есть желание задать вопросы лично , для этого есть функция личные сообщения , то что ты задаешь в общественном месте , а форум в какой то мере место общественное то и будь готов получить ответ от любого участника форума. В общем с тобой все ясно.
Ты себе решил найти соперника как тебе кажется менее зрелого и соответственно менее сложного .Ну ну понятно.
Тем более не стоит уповать на логику , Потому как твое молчание , по отношению вопросов заданных мной , в то же время не понятная оценка моего ответа , как раз то и говорят об отсутствии логики, и последовательности действий . Если хочет услышать ответов от других , будь готов сам на них отвечать.
Хотя все это офтоп,конечно. Единственное что не очень приятно , то что пришлось скатываться до обсуждения личностей участников форума . Но тут не я первый начал этим заниматься.
Поэтому предлагаю не обсуждать в дальнейшем кто из нас уже конченный . Потому как твои слабо прикрытые попытки оскорбить участников форума ,похоже на действия "тролля.
А перейти ближе к теме этой ветки.

[Eugene1]

Виктор Степанович, это Вы?

Это Торквемада в маске Виктора Степановича (к хеллоуину готовлюсь).