Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[mens divinior]

Как же так... Учитель был, ученики были, а учения не было?

учение было. И что? каждое учение уже автоматически = религия ?

[ssh]

учение было. И что? каждое учение уже автоматически = религия ?

Религия - это уже яйцеголовые всякие придумали словечко. Учение Христово было уже тогда. И ученики Его эту притчу и передали нам из глубины веков.

[mens divinior]

Религия - это уже яйцеголовые всякие придумали словечко. Учение Христово было уже тогда. И ученики Его эту притчу и передали нам из глубины веков.

Вот именно,что учение. А религия понятие комплексное. Учение его заповедями и ограничивается.

Иисус с учениками Рождество не праздновал, и Пасху не праздновал, и указаний сколько раз кадилом помахать как-то не давал. И свечи сам-себе не ставил..
Так, что как такового христианства не было.

А что касается самого доброго самаритянина, так и в ВЗ таких примеров навалом, так, что и без учеников Его освятилось бы

[ssh]

Вот именно,что учение. А религия понятие комплексное. Учение его заповедями и ограничивается.

Лера, это спор ради спора. А факт остаётся фактом: когда Иисус рассказывал эту притчу, у него уже были последователи (адепты). Что бы там кто не утверждал, христианство уже тогда существовало в том виде, в котором я его и воспринимаю - в самом чистом виде. Размышления, была ли тогда религия или же таковой не было - это мне совсем не интересно. Как неинтерестно и всем остальным христианам.
Мы обсуждаем то, что даже нехристианин по религиозным убеждениям вполне может спастись. И если отбросить все пустые словопрения, это подтверждается как Новым, так и Ветхим Заветом.

[Borneo]

А факт остаётся фактом: когда Иисус рассказывал эту притчу, у него уже были последователи (адепты).

Которые не верили в его воскрешение? Фома.

[barsuk]

Которые не верили в его воскрешение? Фома.

А почему об одном во множественном числе? Остальные как бы ни при чем?

[ssh]

Которые не верили в его воскрешение? Фома.

Фома уже тогда (когда Иисус притчу эту рассказывал) знал пророчество о грядущем Воскресении?
Камрады, не ведите непродуктивных дискуссий!

[LeonT]

Это, смотря чему учит учение. Если спасению души для вечной загробной жизни, так пожалуй, автоматически = религия.

[mens divinior]

почему об одном - Иуда №2
да и Пётр накосячил, да ...т.е. уже трое
...
может ещё кто был...не помню...

[barsuk]

почему об одном - Иуда №2
да и Пётр накосячил, да ...т.е. уже трое
...
может ещё кто был...не помню...

А чем все продолжилось - то... ?

Да и тов. под №2 не дожил до воскрешения, потому и проверить ничего не мог.

[mens divinior]

А чем все продолжилось - то... ?

Да и тов. под №2 не дожил до воскрешения, потому и проверить ничего не мог.

мы вообще-то о прижизненных последователях речь вели. Т.е. до момента распятия и смерти, и до воскрешения.
И тов. под №2 вполне под прижизненного знакомца подходит.

[barsuk]

мы вообще-то о прижизненных последователях речь вели. Т.е. до момента распятия и смерти, и до воскрешения.
И тов. под №2 вполне под прижизненного знакомца подходит.

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))
И потом, откуда взяли, что ученики не верили в воскрешение до распятия? Где про это сказано? Фома ведь сомневался в Воскрешение именно после распятия.
А то, что Петр "накосячил", так ему про это сказано было прямо, и к вере в воскрешение не имело никакого отношения.

[mens divinior]

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))

да, Ленин и сейчас живее всех живых.

[mens divinior]

Так Он и сейчас жив. Наш Бог Живой, а не мертвый. )))

предъявите тело? ))) Увы, даже если не мёртв, то на 200% не жив. Если хотите ввернуть про особую энергетическую форму его существования в параллельных мирах, то не прокатит.
"Жизнь - есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел" или иначе "Жизнь — это открытые саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы совокупностей живых организмов, построенные из сложных биологических полимеров — белков и нуклеиновых кислот" - и под это определение он никак не подходит.

И потом, откуда взяли, что ученики не верили в воскрешение до распятия? Где про это сказано? Фома ведь сомневался в Воскрешение именно после распятия.

А Вы хотите сказать, что до распятия верил(и), а именно после засомноевался?. Возможно. Ну тогда это ещё интересней, какой у него повод засомневаться появился если "до" верил.

А то, что Петр "накосячил", так ему про это сказано было прямо, и к вере в воскрешение не имело никакого отношения.

да, это имело отношение не к вере в воскрешение, а просто к вере в субъекта.

[ssh]

"Жизнь - есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел" или иначе "Жизнь — это открытые саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы совокупностей живых организмов, построенные из сложных биологических полимеров — белков и нуклеиновых кислот" - и под это определение он никак не подходит.

А Он и не должен подходить под какие-то термины, придуманные людьми. Да и определение весьма нестабильно: сегодня оно одно, а завтра - глядишь и поменялось! Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!

Вот почитать можно, по приколу, в качестве бреда:
http://chertovka-j.livejournal.com/193042.html
http://www.proza.ru/2009/09/03/271

А Вы хотите сказать, что до распятия верил(и), а именно после засомноевался?. Возможно. Ну тогда это ещё интересней, какой у него повод засомневаться появился если "до" верил.

Обычное человеческое неверие. Видел мёртвым, слышал о смерти - вот и засомневался, так как столкнулся с парадоксом.

[mens divinior]

А Он и не должен подходить под какие-то термины, придуманные людьми.

а он сам себя определил (achtung!) как сына человеческого и никак иначе. Так, что подходить должен. Со всеми вытекающими Кстати, насчёт "вытекающих" - кровь из него лилась, а не протоплазма.

Некоторые учёные сомневаются даже в том, что вирусы - живые организмы, а ты тут на Бога замахнулась определениями!

не некоторые, а большинство. И таки они не живые .

[II]

христианство отстой - отсутствие веротерпимости подрывает основы демократии ,шланговые обряды с обзыванием "рабами", заповеди противоречащие природе человека..... и это Медведев хочет "втирать" детям.

он там как воще в своём уме в России довольно большой процент мусульман есть ещё и будисты что всех крестить будут?

[ПРОФЕССОР]

он там как воще в своём уме ... ?

конечно нет, или это риторический вопрос?

[LeonT]

Жизнь - есть способ существования белковых тел,

В теме о жизни на Венере этот тезис активно опровергался.

предъявите тело?

Наличие тела в мавзолее не мешает утверждению, что

Ленин и сейчас живее всех живых.

(PS Всё таки, хорошо что его ещё не закопали, и сомневающимся есть, что предъявить)

[Sparr]

ssh ты полегче на поворотах, пожалуйста. Может он и может кого-то петухом называть, а тебе такого права никто не давал, так что уймись, пожалуйста.

Переделал чуток

христианство (как религия) = отсутствие веротерпимости, подрыв основы демократии ,шланговые обряды с обзыванием "рабами", заповеди противоречащие природе человека..... и это Медведев хочет "втирать" детям.

он там как воще в своём уме в России довольно большой процент мусульман есть ещё и будисты что всех крестить будут?

вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред

С уважением, Sparr

[mens divinior]

И что, что называет отцом/сыном? Ты тоже можешь себя так называть. Он всем отец, если уж на то пошло.
Если помнишь "Отче наш..." или в иных молитвах "Отец наш небесный..." И что это доказывает святость или мессианство?

А то, что "Ты — Христос, Сын Бога Живаго" - это Пётр ляпнул. Христос означает помазанник, тоже эка невидаль. Раньше даже на царство помазывали.
Тот же Иван Грозный, тоже помазанник и в каком-то смысле Сын.

[ssh]

И что, что называет отцом/сыном? Ты тоже можешь себя так называть. Он всем отец, если уж на то пошло.
Если помнишь "Отче наш..." или в иных молитвах "Отец наш небесный..." И что это доказывает святость или мессианство?

А то, что "Ты — Христос, Сын Бога Живаго" - это Пётр ляпнул. Христос означает помазанник, тоже эка невидаль. Раньше даже на царство помазывали.
Тот же Иван Грозный, тоже помазанник и в каком-то смысле Сын.

"Пётр ляпнул..." Я офигеваю просто. Да, Пётр "авторитет" тот ещё, эге?
А как же Ангел про дитя от Святого Духа? А как же "Дана мне всякая власть"...

[deMax]

Ну, хоть как-то надо остановить процесс разложения молодежи.
"В годовщину дуэли Пушкина выяснилось, что для старшеклассников нет понятия "честь"

недавно был в усадьбе гончаровых, экскурсовод сказала, что по мнению современников вместо дуели следовало бы отправить жену в деревню, а самому порезвиться с любовницей

Если сравнивать с 1000-летним православным воспитанием, то 70 атеистического советского воспитания - просто верх гуманизма и нравственности. Никаких гражданских войн и даже еврейских погромов, как пришли трудные времена. По сравнению с трудными временами 1917г, просто небо и земля и полное превосходство атеистической советской нравственности над темнотой религиозного мракобесия.

А давайте православную Византию сравним с соседями, до тех пор пока она не начала духовно разлагаться.

Потрясающе! Точно такие слова я слышал в одной стране ровно сорок лет назад. Где теперь эта страна? В какое небытие она ушла? Где тот мир, в котором меня учили "добру, братству и дружбе"?

наверное надо было не только скопировать из Библии идей и назвать своей идеологией, а взять Библию и веру в Бога, и пока будет вера в Бога будет и в стране счастье. Пример Византия.

вот в том то и дело, что мало того, что все разные, так ещё именно религия делает людей упёртыми, готовыми драться за свои сказки и своих "сказочников". Поэтому преподавать религию в школе - бред

святые отцы говорили что вера без рассуждения ничто, если человек ищет Бога, Бог даст достаточное количество доказательств. если человек сопротивляется убедить силой не получиться - Христа распяли прекрасно зная кто он есть...

Ну это если только задевают. А преподавать Слово Божие - ИМХО необходимо!

только это надо делать либо очень правильно либо никак. поэтому мне кажется стоит ограничиться историей.

Это смотря что понимать под термином "чудо". Туринская плащаница для меня - не чудо.

А нужны ли чудеса? вот от Христа ждали чудес с громом и с молниями(чего антихрист предоставит), а он все чудеса скромно делал, вроде и чудо и незаметно как то получилось.

[steleugen]

А давайте православную Византию сравним с соседями, до тех пор пока она не начала духовно разлагаться.

С какими соседями конкретно нам сравнивать? И когда она стала "духовно разлагаться"?

наверное надо было не только скопировать из Библии идей и назвать своей идеологией, а взять Библию и веру в Бога, и пока будет вера в Бога будет и в стране счастье. Пример Византия.

Во всех западных средневековых государствах христианство было официальной идеологией, и не где не было Рая на земле. Думаете, если бы византийцы были "настоящими христианами" арабы не пришли бы?

[barsuk]

С какими соседями конкретно нам сравнивать? И когда она стала "духовно разлагаться"?

Во всех западных средневековых государствах христианство было официальной идеологией, и не где не было Рая на земле. Думаете, если бы византийцы были "настоящими христианами" арабы не пришли бы?

Ну, есть же отличный фильм на эту тему -