Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[Andrey12345]

То есть Вы уже согласны, что цитата, приведенная выше - не плод фантазии, а действительно имела место быть? Очень хорошо!

Нет, я верю что вы позабыли где ее видели.

Круто! Где это я упомянул про дословный перевод?

Подождите. Я же у вас уточнил Карузо в перепеве Рабиновича или нет?
Вы сказали что нет, теперь вроде как да.
Давайте определимся с этим вопросом

как известно, предполагает некоторые различия в словах и стилистике.

некоторые различия в стилистике это стало быть Тигры и некая тайная тактика американских танкистов "под названием "есть кто дома?""

Если совсем плохо с языком Шекспира, что можно понять из Ваших просьб (пост 756), попробую выделить в фотошопе те моменты, которые Вы просили.

Т.е. про тайную тактику под названием "есть кто дома?" подчеркивания не будет? И откуда взялись Тигры?
С языком Шекспира у вас проблемы?

Красненьким - про опыт танкистов, синеньким- про фугасные снаряды, зелененьким - про Ахиллесову пяту Пантеры.

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."

Особенно про тактику интересно

А теперь источник в контексте обсуждения выглядит более серьезно?

Нет, вы не осилили же про таинственную тактику подчеркнуть.
Я уж молчу про то что неплохо было бы источники этого всего сокровенного знания привести. Напомню что эта книжка никак не может претендовать на роль первоисточника, и нужно не поленится и посмотреть в конце откуда это скопипастили.
Если найдутся источники, тогда можно говорить про серьезность/несерьезность.

Пока мы имеем только отфонарный перевод непонятно чего на русский язык и некую книгу на английском (которая сильно отлчается от русского перевода). ни то ни то не может претендовать на серьезность.

P.S. Также для крупных знатоков языка Шекспира напомню, что some units, это весьма неконкретное понятие, и его хорошо бы конкретизировать, т.е. какие "юниты" как минимум из какой дивизии и в какое время, тогда разговор может приобрести серьезность. Так же неплохо уточнить в какие Пантеры из какой дивизии они стреляли, и каких конкретно результатов достигли. Например сколько Пантер имели указанные проломы после рикошета.

[henrik]

в оспреевских журналах в конце библиографию обычно указывают, надо было номер журнала написать. но я могу предположить что сам текст, или инфа это Залога, он у них почти в любых танковых текстах присутствует.
а вообще Оспрей он конечно да, с каналом дискавери немного общего есть, не то что неправда, но некоторые преувеличения бывают. "именные" мемуары или воспоминания лучше, там пурги на порядок меньше.

[serezha]

Привожу Ваши вопросы:
Serezha: Там и про опыт танкистов,
Андрей: Покажите пальцем, где "там"?
Serezha: и про использование фугасных снарядов.
Андрей: где?
Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.


Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.
Как теперь, Фома Неверующий?

[Andrey12345]

в оспреевских журналах в конце библиографию обычно указывают, надо было номер журнала написать. но я могу предположить что сам текст, или инфа это Залога, он у них почти в любых танковых текстах присутствует.

К сожалению по книгам мигрируют всякие полубайки и байки, у которых непонятный источник происхождения. Примерно как у нас всякие рассказы про немецких автоматчиков и десантников с "танковыми ежами", в начале войны.
Хотелось бы понять откуда это все почерпнуто. Может в основе лежит действительно какой-то серьезный отчет или исследование.

- - - Добавлено - - -

Привожу Ваши вопросы:

С этими вопросами я согласился еще в первом посту, если вы не заметили.

Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."

Особенно про тактику интересно

[serezha]

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."
Особенно про тактику интересно

Повторяю ответ:
А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.

[Andrey12345]

Повторяю ответ:
А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.

Ну вот так всегда, искать непонятно что придется разработчикам.
Выложить страницу с литературой к этой главе не можете совсем?

[serezha]

Ну вот так всегда, искать непонятно что придется разработчикам.
Выложить страницу с литературой к этой главе не можете совсем?

Ну да это ничего! DLC с союзниками ведь не завтра выходит. Так что время еще есть, найдете.
А вся литература к этой книге Panzer history приведена на скрине (пост 761) и в прошлом моем посте (пост 763). Ищите и обрящете, как говорил товарищ Христос.

[Andrey12345]

Ну да это ничего! DLC с союзниками ведь не завтра выходит. Так что время еще есть, найдете. .

О каком ДЛЦ речь идет?

А вся литература к этой книге Panzer history приведена на скрине (пост 761) и в прошлом моем посте (пост 763).

Не совсем понял где там литература?
Я имею ввиду ссылки, откуда эти описания и выводы взяты. Обычно пишут в конце книги. Это из такого отчета, это из такого, а это из журнала боевых действий такого-то подразделения.
Т.е. ссылки на что-то такое но про пантеру, про тактику на какой-нибудь тактический мануал которые американцы очень любят и часто пишут.
Ну не сам же Залога придумал все это?

[serezha]

Ну не сам же Залога придумал все это?

Какая такая Залога?
А вообще я думаю, надо написать ей в личку, чтобы открыла все свои источники.
Карты - на стол, стволы - под стол, как там у этих недотеп-фермеров?

[Andrey12345]

А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.


Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам.

Т.е. вы настаиваете что выделенные фрагменты это перевод той страницы что вы постили раньше? Или пересказ?

Как теперь, Фома Неверующий?

Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

Ну честное слово такое ощущение что с каким-то ненормальным разговариваешь .
Ну прекращайте уже этот детский сад.


P.S. Так про тактику вот эту которую вы просили сделать в игре будет что-то или нет?

[henrik]

а вот еще прикол. в оригинале "не жертвуя несколькими Шерманами" а "if the US unit was willing to sacriface a few Shermans". я читал что бывало что экипажи шерманов бросали танк только увидев тигр или пантеру, так что willing видимо случался не очень часто.

[Andrey12345]

а вот еще прикол. в оригинале "не жертвуя несколькими Шерманами" а "if the US unit was willing to sacriface a few Shermans". я читал что бывало что экипажи шерманов бросали танк только увидев тигр или пантеру, так что willing видимо случался не очень часто.

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?"

[henrik]

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?"

ну я тоже понял, просто предполагается что жертвуемые шерманы ввяжутся в огневой контакт. имхо они сразу задний ход давали. наши тоже не сильно такие дела любили, я не помню точно, в книге Драбкина или на его сайте приводится такой эпизод когда танкисты на т-34 увидев что они выехали на позицию тигра выскочили из целого еще танка прямо на ходу.

[serezha]

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?"

Ну а если местность НЕ ПОЗВОЛЯЛА, как тогда скрытно выйти во фланг? Имхо, в таких условиях, учитывая численный перевес амеровских танков, тактика "есть кто дома?" была единственно разумной и правильной. Лупить со всех сторон и из всего, что стреляет. Тем самым деморализуя противника, заставляя его нервничать, отвлекаться и распыляться.
Почему-то мне вспомнились плохие боевики, в которых пятеро плохих парней нападали на одного хорошего. Всегда удивляло, почему они нападают по очереди, герой успевает вырубать их по одному, попутно еще пошучивая. В жизни всегда лупят одновременно и сразу вырубают наглухо. Тут я бы даже Кличко не позавидовал, окажись он в темном переулке один против банды отморозков малолетней шпаны.
С танками то же самое. Один Тигр против нескольких Шерманов - Тигру, как правило, трындец. Именно так погиб Виттман.
PS. Просмотрел книги Culverа (Sherman in action) и Zalogи (Sherman Medium Tank 1942-1945), в них похожей фразы нет. Книгу Gawrycha пока не нашел. Может быть, в ней есть название такой тактики. Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

[Andrey12345]

Ну а если местность НЕ ПОЗВОЛЯЛА, как тогда скрытно выйти во фланг? Имхо, в таких условиях, учитывая численный перевес амеровских танков, тактика "есть кто дома?" была единственно разумной и правильной. Лупить со всех сторон и из всего, что стреляет. Тем самым деморализуя противника, заставляя его нервничать, отвлекаться и распыляться.

Чтобы лупить _со всех сторон_, сначала надо в эти все стороны доехать, не находите?
А если местность "НЕ ПОЗВОЛЯЛА" как вы предлагаете это делать? Телепортация?
Это случайно не вы переводили этот креатив?

Почему-то мне вспомнились плохие боевики, в которых пятеро плохих парней нападали на одного хорошего. Всегда удивляло, почему они нападают по очереди, герой успевает вырубать их по одному, попутно еще пошучивая. В жизни всегда лупят одновременно и сразу вырубают наглухо. Тут я бы даже Кличко не позавидовал, окажись он в темном переулке один против банды отморозков малолетней шпаны.

А я мультик смотрел про Илью Муромца, так там все вражины на него сразу нападают стаей, и он отбился, еще и трофеи взял
Слабак тот ваш Кличко

PS. Просмотрел книги Culverа (Sherman in action) и Zalogи (Sherman Medium Tank 1942-1945), в них похожей фразы нет. Книгу Gawrycha пока не нашел. Может быть, в ней есть название такой тактики. Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

Что-то подсказывает что это трудности перевода. 3 раза перевести туда сюда и американцы будут уничтожать пантеры, которые сплошь покрыты ахиллесовыми пятами при помощи суперсилы джедаев, которых поддерживает звезда смерти

[serezha]

Чтобы лупить _со всех сторон_, сначала надо в эти все стороны доехать, не находите?
А если местность "НЕ ПОЗВОЛЯЛА" как вы предлагаете это делать? Телепортация?
Это случайно не вы переводили этот креатив?

А чё ж не доехать, если Вас в несколько раз больше. Вражина пока будет башней крутить - опа, а он уже повязан со всех сторон. Да и совсех сторон даже не обязательно. Численное преимущество оно и в Африке численное преимущество. Роммель не даст соврать.

А я мультик смотрел про Илью Муромца, так там все вражины на него сразу нападают стаей, и он отбился, еще и трофеи взял
Слабак тот ваш Кличко

Так то ж сказка, фольклор, а мы здесь работаем, чтобы, понимаешь, сказку сделать былью!
Я - фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
За жару ли, за пургу
Все бранят меня, каргу,
А во мне вреда не больше,
Чем в ромашке на лугу!
Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я - дитя природы,
Пусть дурное, но - дитя!

Что-то подсказывает что это трудности перевода. 3 раза перевести туда сюда и американцы будут уничтожать пантеры, которые сплошь покрыты ахиллесовыми пятами при помощи суперсилы джедаев, которых поддерживает звезда смерти

И почему 3 раза перевести? И почему туда-сюда?
Вы не поверите, и таки уничтожали. И даже неплохо таки, сукины сыны, уничтожали. Не бывает неуязвимых танков без Ахиллесовых пяток. Как Вы думаете, зачем маска пушки этого танка поздних выпусков имеет «юбку» в нижней части?

[henrik]

С танками то же самое. Один Тигр против нескольких Шерманов - Тигру, как правило, трындец. Именно так погиб Виттман.

витмана убили тайфуны.
не знаю, есть в CMBN миссия про витмана, в CMBO была, единственные кто его мог вынести это firefly. обычные шерманы его подразделение в таких условиях расстреливало как в тире.
да, в "Sherman Medium Tank 1942-1945" есть упоминание как чувак вынес бронебойным пантеру с полукилометра. весьма сомнительно, в CMAK на там расстоянии AP боеприпасом нет пробития в лобовую проекцию.

Если же нет, возможно, это вольная интерпретация составителя книги Panzer history.

это перевод в стиле россия дискавери.

[serezha]

витмана убили тайфуны.

Мога быть, мога быть. На этот счет единого мнения нет. Там и поляки претендуют и фиг знает кто еще. Но в любом случае туда ему и дорога.
А что такое CMBN, CMBO, CMAK? Компьютерные игры?

[Andrey12345]

2serezha Не хочется показаться занудным, но все таки хорошо бы внести ясность, в результате какого перевода или пересказа с языка Шекспира на язык Пушкина, левая часть превратилась в правую

и откуда внезапно нарисовался Тигр

И чем таки занимались эти странные американские танкисты, которые то части, а потом сразу некоторые

[henrik]

Название: Sherman Medium Tank 1942-1945 (New Vanguard 3)
Автор: Steven Zaloga, Peter Sarson
Издательство: Osprey Publishing
ISBN: 185532296X
Год: 1993
Страниц: 49
Язык: английский
Формат: PDF
Размер: 25.48 МБ

библиографии нет.
"the evaluations of the sherman contained here are based on interviews with former sherman crewmen".

[Andrey12345]

Ок, цитирую книжку

"В 1934 году в техническом бюро Ижевского оружейного завода была создана ружейная мортирка 56-Г-622, 4-го калибра. ....
Ружейная мортирка обеспечивала стрельбу осветительными и сигнальными звездками дневного и ночного действия. Стрельба производилась из спец. мортирки, как боевыми так и холостыми патронами...."

"НИИ-3 по заданию АУ РККА были разработаны 40-мм сигнальные ракетные снаряды дневного и ночного действия. Результаты произведенных испытаний в 1936г. показали, что снаряд отвечает всем требованиям..."

"Сигналы дневного действия выстреливались при угле возвышения 45 град. из мортирки на дальность до 60-70 м..."
"Сигналы ночного действия выстреливались при угле возвышения 85-90 град. на высоту до 115-120 м..."

"К 1936 году были созданы все заданные типы сигнальных гранат. Сигнальные гранаты дневного действия имели вес 130г. ..... Они могли образовывать дымовые облачка следующих окрасок: темно-красного или красно-оранжевого цвета, желтого цвета, синего и зеленого цветов."

"Винтовочные гранаты ночного действия были пяти типов: красного огня, зеленого огня, желтого огня, синего огня и осветительная. осветительная граната могла также применяться как сигнальная белого цвета"

"Все гранаты ночного действия, как правило, должны были применяться ночью и только, как исключение, при отсутствии других сигналов днем, причем надежная видимость сигналов в этом случае была с дальности не более 0,75 км, да и то при ясной погоде. Опыт сипользования ночных (огневых) сигналов днем, показал недостаточную надежность по различимости и видимости даже на небольших расстояниях."

Все это (с) из Карпенко "Отечественное сигнальное оружие"

Там же можно почерпнуть про цвета и прочие двух и более звездочные радости, которые использовались в РККА в ВОВ, и про адаптацию немецких сигналов.

Ну и там дальше в таком же духе

Названия и характеристики нужны или поверите?

Про немцев пока не нашел, нет времени рыться в архиве. Предвосхищая вопросы про ракету черного света, нашими не применялась. В Миусе будет разделение по странам и у наших ее не будет.

[Geier]

ах вот оно что, я просто думал что предыдущий вариант, с горящими ракетами, как в песне "дымилась, падая ракета" и который можно видеть в фильмах - был правильный. Теперь буду знать

[Andrey12345]

ах вот оно что, я просто думал что предыдущий вариант, с горящими ракетами, как в песне "дымилась, падая ракета" и который можно видеть в фильмах - был правильный.

Да, мы тоже думали что правильный, потом нашлось описание и возникли некоторые вопросы. Более правильный будет в Миусе, с разделением по сторонам и может еще многозвездные патроны сделаем (но это наверное не в релизе).

[Andrey12345]

Картинки иллюстрирующие, в чем разница между дневными и ночными

[AGA]

Да, действительно были. Но разнообразие колоссальное. По немцам вся или почти вся информация есть в