Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

[DINAB]

Ну это само собой - не мог же Настоящий полковник Каддафи быть не таким замечательным парнем, как о нем по ОРТ рассказывали

Да-да, кровавый Каддафий, съеденые младенцы против демократических повстанцев и прогрессивного человечества. Мы в курсе.
Во-первых посмотрите на даты присутствия сего "журналиста" в Ливии. Во-вторых - излагает уж больно "толерантно и демократично". И в третьих - он журналист, а у нас на Украине - 95% журналистов работают "на панели" (а уж из выездных за рубеж - так и все 100.

[=RP=SIR]

И в третьих - он журналист, а у нас на Украине - 95% журналистов работают "на панели" (а уж из выездных за рубеж - так и все 100.

Как будто где то по другому . Свое мнение у них очень сильно завязано на сумму контракта.

[Dzen]

Ну это само собой - не мог же Настоящий полковник Каддафи быть не таким замечательным парнем, как о нем по ОРТ рассказывали

Дело не в Каддафи. Его россказни про послевоенную Ливию не вызывают никакого доверия. Там нет централизованной власти, ПНС сам признаёт это, засилье разнокалиберных вооружённых банд, города частично, а некоторые очень сильно, разрушены. Банды арестовывают массово людей, пытки и издевательства. И при всём этом журнащлюх расписывает про идиллию, спокойствие и расцвет бизнесов и прочих свобод. Хрень полная.

[LiSiCin]

Да вроде как раз это он и сказал - власти как таковой нет
Но при этом про пытки и издевательства действительно не говорит - вполне возможно, что в городах (а он в них и был) не так все ужасно
Что происходит в сельской местности, не знает - там, наверное, зверства в основном и творятся
С другой стороны у них там города это вотчины отдельных племен - возможно, они внутри племени и не грызутся особо - а мочилово устраивают только с соседними племенами

[Dzen]

Ну вот свежачок от Бильд:
http://www.welt.de/politik/ausland/a...in-Libyen.html
Перевод:

Во время боёв между многочисленными племенами на юге Ливии по сообщениям врачей и представителей племён десятки человек считаются убитыми. Только во вторник, по сообщениям врача из Себы, было убито 15 и ранено более 60 человек. До этого, в понедельник было убито 16 человек и около 60 было ранено.

В этих числах учитываются только жертвы, понесённые племенами из Себа, которые сражаются против чёрно-африканских тубу. Лидер племени тубу Исса Абдельмадшид Мансур говорит о 40 убитых в его племени.

Мансур обвиняет ливийские власти в применении авиации и танков против тубу. Он утверждает, что существует план «этнических чисток» против его племени. В случае крайней необходимости его народ будет требовать «международной интервенции» и создания независимого государства «наподобии Южного Судана».

Отдельные части страны контролируются боевиками

Бои в 650 километрах южнее столицы Триполи впыхнули после того, как один из членов племени тубу убил представителя другого племени.

Смертельные столкновения между племенами раскрывают хрупкую ситуацию в сфере безопасности в Ливии после свержения режима Муаммара Каддафи. До сих пор новое центральное правительство не может осуществлять свои притязания на власть во всём государстве и большие части страны контролируются враждующими племенами и боевиками.

Мансур был противником Каддафи. Но Переходный совет ничуть не лучше Каддафи, утверждает Мансур. Между тем, проблема состоит в том, что «межплеменной конфликт превращается в межрасовый».

Уполномоченный за национальную безопасность в Себа полковник Мохаммед Буссиф рассказал, что положение в городе становится «драматическим». Представитель Себы в Национальном Переходном совете заявил в интервью телеканалу Ливия аль-Хурра о том, что в знак протеста против «пассивности» и «бездействия» покидает правительство.

Несколько отличается от прекраснодушной картинки укрожурнализда, правда? Так и представляю себе в этой обстановке расцвет бизнесов и прочее человеколюбие.

[LiSiCin]

На юге у них пустыня, где бедуины живут - а города на севере у моря
Кстати.. тут пишут, что конфликт межплеменной - но есть шанс на разрастание
Вполне допускаю, что где-то у них бои, а где-то в то же самое время бизнесы цветут - почему этого не может быть?

[DINAB]

На юге у них пустыня, где бедуины живут - а города на севере у моря
Кстати.. тут пишут, что конфликт межплеменной - но есть шанс на разрастание
Вполне допускаю, что где-то у них бои, а где-то в то же самое время бизнесы цветут - почему этого не может быть?

Не, ну во время немецкой оккупации тоже бизнес расцветал - театры, кинотеатры, рестораны и бордели там всякие. Газеты опять же выпускали - чем не расцвет свободного предпринимательства под демократичной дланью фюрера?
Найти в Ливии какого-нить ушлого араба, открывшего забегаловку - без проблем, но говорит ли это о расцвете бизнеса и общем благосостоянии?

[LiSiCin]

Я не увидел в статье восхваление роста их благосостояния
Собственно, ссылку привел потому, что в статье говорится о том, что жизнь у них продолжается и картины полного конца света, которые наши СМИ обычно рисуют в рассказах про Ливию после Каддафи, слегка преувеличены

Ну и еще потому, что здесь товарищ пытается объяснить, с чего же вдруг ливийцы Каддафи замочили
По ОРТшным репортажам и интернетовским агиткам на этот вопрос ответа нельзя было найти - получалось, что у них там рай на земле
Но в раю гражданские войны не начинаются..

[mens divinior]

Но в раю гражданские войны не начинаются..

ещё как начинаются! от нечего делать

[ПРОФЕССОР]

ещё как начинаются! от нечего делать

Да ежели с внешней подпиткой.

[DINAB]

По ОРТшным репортажам и интернетовским агиткам на этот вопрос ответа нельзя было найти - получалось, что у них там рай на земле
Но в раю гражданские войны не начинаются..

Ну, рай там был или не рай - я не знаю, я в Ливии не был. Однако почему-то украинские и русские врачи в Ливию работать ездили, а не ливийские к нам.
Так что могу сказать точно - Ливия жила лучше чем Украина или РФ.

[Dzen]

Но в раю гражданские войны не начинаются..

Логика такая: "Саддам платил нам по 3 000 баксов в месяц от продажи нефти. Это конечно хорошо, но ведь 6 000 больше чем 3 000? Так что извини Каддафи, но ПНС пообещал нам по 6 000". За точность цифр не ручаюсь, прочитал где-то.

[=RP=SIR]

Логика такая: "Саддам платил нам по 3 000 баксов в месяц от продажи нефти. Это конечно хорошо, но ведь 6 000 больше чем 3 000? Так что извини Каддафи, но ПНС пообещал нам по 6 000". За точность цифр не ручаюсь, прочитал где-то.

Сказки. Вам сколько платят? 1000баксов набирается? За 6000 обещанные непонятно кем , готовы начать войну ?

[Dzen]

Сказки. Вам сколько платят? 1000баксов набирается? За 6000 обещанные непонятно кем , готовы начать войну ?

Если руководитель выращивает поколение желудков-иждивенцев, пусть будет готов , что их тупо перекупят.

[DINAB]

Очередной пример двойных стандартов.
Франция назвала провозглашение независимости туарегов "ничтожным"
Как в Ливии - так мирные демонстранты и демократические пуськи, как в Мали - так грязные бунтовщики и кровавые изверги.
Мнится мне, что это связано с наличием углеводородов водной стране и отсутствием оных в другой.

[Alastar]

Просто туареги не "их с..ины дети"

[DINAB]

Ни дня без демократии! Новые демократические свободы - в жизнь!
В Ливии приняли закон, запрещающий восхвалять Каддафи

[nonexistent]

ООН: в Ливии подвергаются пыткам 4 тысячи политзаключенных

Около 4 тысяч сторонников Муамара Каддафи по-прежнему томятся в тюрьмах, устроенных бывшими ливийскими «революционерами», подвергаясь там пыткам и жестокому обращению.

Такие цифры привел в четверг спецпредставитель Генерального Секретаря ООН в Ливии Иан Мартин, выступая на открытом заседании Совета Безопасности, передает ИТАР-ТАСС.

По его словам, министерство юстиции Ливии утверждает, что ему удалось взять под контроль 31 тюрьму, в которых содержатся около 3 тысяч заключенных. Однако на деле тюрьмами зачастую продолжают управлять так называемые революционные бригады.

«Миссия ООН в Ливии недавно выразила глубокую озабоченность по поводу смерти трех заключенных в тюрьме города Мисрата, которая формально подчиняется министерству внутренних дел Ливии. Все эти люди умерли 13 апреля, и у нас имеется надежная информация о том, что их смерть стала результатом пыток», — сообщил Мартин.

Он добавил, что по меньшей мере еще семь человек подверглись пыткам в той же мисратской тюрьме, есть сообщения о пытках в тюрьмах, расположенных в Триполи, Эз-Зауия и Зинтане.

Спецпредставитель Генсека ООН подчеркнул, что правительство Ливии должно в первоочередном порядке заняться расследованием подобной практики, если оно по-настоящему заинтересовано в создании «новой культуры прав человека и в верховенстве закона в послереволюционной Ливии».

Мартин прокомментировал ряд принятых Национальным переходным советом (НПС) 2 мая новых законов, в том числе «Об амнистии за некоторые преступления» и «О введении уголовной ответственности за прославление диктатора».

Ооновский представитель выразил озабоченность по поводу содержащихся в них двусмысленностей, которые позволяют по-разному их толковать. Например, решение об амнистии за преступление ставится в прямую зависимость от того, можно ли считать те или иные действия направленными на «содействие или защиту революции».

Столь же проблематичным Мартин посчитал введение уголовной ответственности за высказывания, направленные против новой власти. Он назвал это «покушением на свободу выражения, несовместимым с принципами опубликованной НПС в прошлом году “конституционной декларации” переходного периода и международными стандартами».

http://news.mail.ru/politics/8909148/?frommail=1


Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?

[ПРОФЕССОР]

Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?

Почему обосрались? Ключевые слова "вроде как"

[DINAB]

Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?

Это не они обосрались - это мы обосрались, когда позволили Каддафи слить.

[LeonT]

Дык, сказано же:

Спецпредставитель Генсека ООН подчеркнул, что правительство Ливии должно в первоочередном порядке заняться расследованием подобной практики, если оно по-настоящему заинтересовано в создании «новой культуры прав человека и в верховенстве закона в послереволюционной Ливии».

Что следует понимать так: Если не "заинтересовано по настоящему", то можно и не "заниматься расследованием подобной практики"...

[nonexistent]

В Ливии состоится суд над россиянами, обвиняемыми в пособничестве Каддафи

В Триполи в понедельник пройдет cуд над двумя россиянами, обвиняемыми новыми властями Ливии в пособничестве режиму Муаммара Каддафи.

«МИД России, наше посольство в Триполи продолжают держать этот вопрос на приоритетном контроле, добиваясь от ливийской стороны согласия на передачу задержанных на период судебного разбирательства под опеку российской дипломатической миссии», — заявил в связи с этим официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

По его словам, российская сторона акцентирует перед ливийскими властями необходимость скорейшего урегулирования этой проблемы. «Благодаря предпринятым усилиям в последнее время, удалось обеспечить улучшение условий содержания наших соотечественников, которые удерживаются в Ливии», — добавил Лукашевич.

27 августа 2011 года ливийским повстанческим батальоном «Какаа» были задержаны российские граждане Владимир Долгов и Александр Шадров, а также несколько граждан Украины и Белоруссии — всего 25 человек. Всей группе предъявлено обвинение в восстановлении военной техники, которая использовалась режимом Каддафи для «уничтожения ливийского народа».

3 сентября 2011 года благодаря усилиям российского посольства в Триполи эта группа была освобождена, однако 6 сентября они были вновь задержаны для расследования их возможной причастности к ремонту и модернизации танков для сил бывшего ливийского лидера.

Российская сторона неоднократно заявляла, что будет добиваться скорейшего освобождения граждан РФ. «Мы будем продолжать усилия, чтобы россияне скорее оказались на родине», — сказал ранее глава МИД России Сергей Лавров. По словам министра, Россия оказывает задержанным всю необходимую помощь, в частности, с ними постоянно встречаются консульские работники, им передаются все необходимые вещи и медикаменты.

Суд над россиянами переносился уже дважды, передает агентство «Интерфакс»: сначала планировалось провести слушания 1 мая, однако из-за праздников они были отложены до 7 мая. После этого адвокаты попросили перенести заседание еще раз.

http://news.mail.ru/politics/9009693/?frommail=1

Может туда корабль какой послать для большей мотивации к принятию правильного решения?

[LeonT]

В понедельник, 11 июня, в ливийском Бенгази была атакована автоколонна британских дипломатов.
В результате нападения были ранены два телохранителя главы посольства Туманного Альбиона.
По одной из машин был выпущен реактивный снаряд, от прямого попадания бронированный автомобиль получил повреждения. На данный момент состояние раненных охранников остается неизвестным, передает ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/9240414/

[nonexistent]

Власти Ливии объявили о задержании 32 человек, подозреваемых в организации и проведении терактов в Триполи 19 августа с.г. Как сообщает Reuters, все подозреваемые входили в единую сеть и являлись сторонниками убитого в 2011г. Муаммара Каддафи.

Задержания проводили сотрудники Высшего комитета безопасности. В силовом ведомстве уточнили, что давно следили за сторонниками свергнутого лидера, и совершенные ими теракты стали поводом перейти к активным действиям и произвести массовые задержания.

"Связь между антиправительственным подпольем и взрывом возле здания Министерства внутренних дел налицо", - отметил в интервью агентству неназванный представитель ведомства.

Отметим, что сразу после терактов власти Ливии возложили ответственность за них на сторонников свергнутого лидера страны. "Я обвиняю в этом трусливом преступлении сторонников прежнего режима", - заявил накануне журналистам заместитель министра внутренних дел Омар аль-Хадрави. По его словам, цель террористов – помешать Ливии двигаться к демократии.

Два мощных взрыва прогремели в Триполи утром в минувшее воскресенье, 19 августа. В результате терактов смертельные ранения получили два случайных прохожих. Одно из взрывных устройств было установлено в непосредственной близости от здания Министерства внутренних дел. Второе сработало в момент, когда на место происшествия прибыли полицейские. Как выяснилось позже, бомбы были приведены в действие при помощи мобильного телефона.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/08/2012/665263.shtml

Было бы странно если бы противники Каффафи заявили, что это их сторонники устроили терракты.

[ПРОФЕССОР]

По его словам, цель террористов – помешать Ливии двигаться к демократии.