4.12 обсуждение разработки

[ANATOLIUS]

Вот про ФМ Ишака и МиГа подробно рассказано http://www.youtube.com/watch?feature...v=FqUD-4qxdTQ#!
Особо моё внимание привлекла легкость управления мигом на больших скоростях, а в игре на скоростях более 400 км/ч рулить невозможно

Однако новости... Может это именно из слов "бревно" и "повышенная утомляемость" появились большие усилия?
Мифы нужно рушить, хотя синие при таких переделках взвоют))))

[SDPG_SPAD]

Большие усилия появились по результатам тестов МиГ-3 в НИИ ВВС в 42 году. Когда его там гоняли, то намеряли что-то вроде вдвое больших усилий на ручке, чем у месса, и вчетверо больших, чем у лавки, если мне не изменяет память. Ну и вираж в 28 секунд, как дополнительный гвоздик в крышку.

При всём уважении к новосибирцам и В. Барсуку лично, просто так выкинуть в мусорку те результаты тоже нельзя. Тем более что восстановленный МиГ, мягко говоря, не совсем соответствует конструкции тогдашних самолётов (в части ВМГ, прежде всего - но поскольку многие узлы пришлось восстанавливать с нуля, могли по случайности и в других местах что-то "попутно" поправить по сравнению с оригиналом).

Возможно, дело в том, что на поздних серия МиГов изменили площадь хвостового оперения - так что, может быть, и наблюдения Владимира Евгеньевича, и результаты испытаний в НИИ верны, но для разных самолётов.

[Tolic51]

Вот про ФМ Ишака и МиГа подробно рассказано http://www.youtube.com/watch?feature...v=FqUD-4qxdTQ#!
Особо моё внимание привлекла легкость управления мигом на больших скоростях...

Это вполне соотносится с вот этим:
"В выводах акта о результатах госиспытаний, утвержденного начальником Главного управления ВВС РККА генерал-лейтенантом авиации П.В.Рычаговым, отмечалось, что "самолет И-200 АМ-35А конструкции инженеров Микояна и Гуревича производства завода No., по своей скорости, равной 628 км/ч, является лучшим из опытных отечественных самолетов и не уступает однотипным иностранным самолетам на высотах выше 5000 м.". К разряду основных недостатков И-200 военные отнесли недостаточную дальность полета, малую продольную и поперечную устойчивость."


А тут и про утомляемость:
"По оценке летчиков запас устойчивости при зажатой ручке управления на планировании практически остался таким же, но в режиме набора высоты несколько снизился. Штопор с не полностью данными рулями на всех эксплуатационных центровках был такой же, как у опытного самолета И-200, то есть после двух витков и дачи рулей на вывод, МиГ-3 выходил из штопора без запаздывания. Техника выполнения фигур высшего пилотажа практически не отличалась от таковой на МиГ-1, однако, большие нагрузки на элероны и недостаточная устойчивость, приводящая во время пилотажа к большим перегрузкам, быстро утомляли летчика."

[Vovantro]

Оффтопик:

http://www.youtube.com/watch?feature...v=FqUD-4qxdTQ#!

Спасибо за ссылку. Скачал все 5 частей.

[Antimesser]

Оффтопик:


Спасибо за ссылку. Скачал все 5 частей.

Оффтопик:
Всегда пожалуйста Вот только там не 5 частей, а 6

[NightFox]

По МиГ-3 есть в сети кига ( http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/ ). Авторы достоточно известны. Вот там выводы об управляемости Мига немного другие.

[JG601_Rommel]

А тем временем у чехов продолжается история с платным проектом а-ля наш Пе-8. Как я понял, деньги собрали уже давно и автор называл сроки готовности самолета на март-апрель этого года. Но толи в виду занятости автора, или других причин, самолет еще не готов полностью. Это несомненно очень злит людей которые скинулись деньгами, но они упорно продолжают ждать. И вот сегодня появилась очередная порция скриншотов.



Напомню, что сбор денег проводил некий Magot, который с недавнего времени является одним из представителей DT, он же и вышел на человека, который делает этот самолет (если правильно понял слова Магота, то этот моделер или с России, или с Украины). Он же и говорил, что по окончанию работы, самолет будет передан DT и вставлен в очередной оф. патч. Так что ждем и надеемся, что они смогут довести все до ума, и все сложится также как и с Пе-8.

[Чекист]

А тем временем у чехов продолжается история с платным проектом а-ля наш Пе-8. Как я понял, деньги собрали уже давно и автор называл сроки готовности самолета на март-апрель этого года. Но толи в виду занятости автора, или других причин, самолет еще не готов полностью. Это несомненно очень злит людей которые скинулись деньгами, но они упорно продолжают ждать. И вот сегодня появилась очередная порция скриншотов.

Прошу прощения за неграмотность, что это за самолёт?

[serezha]

Прошу прощения за неграмотность, что это за самолёт?

Да это же 177-й Хейнкель, тяжелый бомбер. Построено около 1000 экз. Впервые применялся вынужденно под Сталинградом для снабжения Паулюса, потом в основном над Атлантикой. Носил управляемые бомбы и крылатые ракеты. Очень пожароопасные движки и ряд других недостатков.

[Dozorniy]

Очень пожароопасные движки и ряд других недостатков.

Ну если эти пожароопасные движки и в игре воспроизведут, то это будет не минус, а очень даже плюс.

[Чекист]

Schreder, serezha, спасибо за инфу.

[Schreder]

He.177 Grief насколько я понимаю.

[inteceptor]

ГРИФ ... мечты сбываются. Для полного щастья вдовы черной и просто рамы чтоб И 15 перекручивать не хватает.

[N2O]

ГРИФ ... мечты сбываются. Для полного щастья вдовы черной и просто рамы чтоб И 15 перекручивать не хватает.

Насколько я понял из проводившейся тут как-то дискуссии, в немецком Grief - это все таки Грифон, а не Гриф (почувствуйте разницу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Грифоны и http://ru.wikipedia.org/wiki/Грифы). Во всяком случае так утверждали мастера шпрехензидойч

А Вдовы и Филина таки явно не хватает.. Ну Филина так абсолютно точно

--- Добавлено ---

Тем более что восстановленный МиГ, мягко говоря, не совсем соответствует конструкции тогдашних самолётов (в части ВМГ, прежде всего - но поскольку многие узлы пришлось восстанавливать с нуля, могли по случайности и в других местах что-то "попутно" поправить по сравнению с оригиналом).

Вот меня тоже этот момент сильно напрягает - неужто восстановили точно родной агрегат для МИГа? А с современным хорошим двигом и швабра полетит, не то что истребитель Поликарпова. Ну и конечно в кабинах мигов мягко говоря не всегда летчики-испытатели сидели, это да - раскрыть потенциал машины на всю катушку пилоты "только из-за парты" явно не могли
Но как же ж приятно, что этот красавец опять летает и получает лестные отзывы от асов И сравнение его с И-16 очень доставило, понятно, что речь в основном наверно о вертикальном маневре шла, но все же...

[ANATOLIUS]

А с современным хорошим двигом и швабра полетит, не то что истребитель Поликарпова.

Насколько я понял из фильма, летают на американском старье(хорошо сохранившемся на американских-же складах), а вовсе не на современном супердвижке... Даже если чуть отличается вес двигателя, то есть возможности поправить центровку. Балласт добавить или снять/переставить что-нибудь из оборудования. Люди там опытные, всёж не только образование, но и практика у них есть.

[SDPG_SPAD]

Даже если чуть отличается вес двигателя, то есть возможности поправить центровку.

630 кг против почти 830 кг - это не "чуть"...

Впрочем, я уверен, что центровку как раз поправил. Открытым остаётся вопрос, не "поправили" ли её лучше, чем она была в реале

[ANATOLIUS]

630 кг против почти 830 кг - это не "чуть"...

Впрочем, я уверен, что центровку как раз поправил. Открытым остаётся вопрос, не "поправили" ли её лучше, чем она была в реале

А ЦАГИ тогда не работало? Если представить более заднюю центровку чем у неустойчивого, то становится страшно...

[inteceptor]

Пусть Гриф пусть Гифон главное чтоб Hs 293 подвесили.

[FilMit]

А нехотят ли ДТшники пересмотреть свою карту Бессарабию, очень уж она тяжёлая, и вроде как что-то там не совсем грамотно сделано, плиты на филдах, или что-то такое?
Не хочу вдаваться в подробности, где-то это обсуждалось. Грядёт юбилей А.И.Покрышкина, возможно появится кампания с применением этой карты, а я уж подсознательно от Бессарабии напрягаюсь, немногочисленные кампании на ней летались не комфортно.
Для сравнения, взять Донбасс и Запорярье - визуально и исторически более выигрышны в сравнении с Бессарабией, и при этом не лагают. Первые две делали любители, Бессарабию - профи от ДТ.

[CARTOON]

Очень хочется чтобы ДТшники перестали в своих патчах "подкручивать" ФМ. Понятно что время идет,производство у Вилли не стоит на месте, но блин...Имейте же совесть ))) Может приделаете мессерам ФМ от вертолетов Еврокоптер и успокоитесь ?)))

[SaQSoN]

Очень хочется чтобы ДТшники перестали в своих патчах "подкручивать" ФМ. Понятно что время идет,производство у Вилли не стоит на месте, но блин...Имейте же совесть ))) Может приделаете мессерам ФМ от вертолетов Еврокоптер и успокоитесь ?)))

Очень хочется, чтобы юзера подтверждали свои заявления в стиле "мессер летает как вертолет" фактами, подтверждающими, несоответствие поведения самолета в игре его характеристикам в реале. С приложением треков и объяснением как данные параметры полета были достигнуты. Плюс указание на документ, подтверждающий что так не должно быть. Я об этом уже писал. Иначе подобный треп будет восприниматься представителями ДТ не иначе как флейм и троллинг и, соответственно игнорироваться.

верпилы самые адекватные игроки на просторах инета.

Боюсь, в этом предложении пропущена частица.

[nk_klinOK]

Очень хочется, чтобы юзера подтверждали свои заявления в стиле "мессер летает как вертолет" фактами, подтверждающими, несоответствие поведения самолета в игре его характеристикам в реале. С приложением треков и объяснением как данные параметры полета были достигнуты. Плюс указание на документ, подтверждающий что так не должно быть. Я об этом уже писал. Иначе подобный треп будет восприниматься представителями ДТ не иначе как флейм и троллинг и, соответственно игнорироваться.

Саксон пойми, что ДТшники никогда не приблизят ФМ крафтов до реализма. Для этого им нужно обкатать в реале весь парк самолетов игры Ил 2. MG пошли умным путем сбалансировав крафты (дав одним преимущество в одном и обделив в другом), но сделав это приблизительно исторично.
ps говорят: "Не зная броду не суйся в воду". Вряд ли человек занимающийся правкой ФМ в команде ДТ работает (или работал) где нибудь в ЦАГИ.

[SaQSoN]

Для этого им нужно обкатать в реале весь парк самолетов игры Ил 2.

С этим я полностью согласен. Вирпилов гораздо больше и времени свободного у них, судя по всему полно. Поэтому почему бы им не заняться этим вопросом? И сделать так, как я уже НЕ РАЗ тут писал:

1. Показать как и что неправильно сделано в игре с объяснением как добились такого эффекта, с приложением треков и тп.
2. Предоставить информацию с указанием источников и сами источники, если понадобиться, где указано как должно быть.
3. Указать конкретно где и в каких местах "как есть" не сопадает с тем, "как должно быть".

Почему "адекватные игроки"-вирпилы не могут этого сделать? Ах да! Ведь это же РАБОТА! А кто будет работать бесплатно? А! ДА! Это пусть делает ДТ! А мы, адекватные вирпилы, будем приходить на форумы и ублажать свое эго, рассказывая миру о том, как у них все неправильно и как их УНВП-э-э все-э-эх з-а-адолба-а-а-ало-о-о! И как мы, адекватные вирпилы, знаем как должно быть, но никому не скажем, потому что пусть сами ищуть, раз такие умные!!!

ps говорят: "Не зная броду не суйся в воду". Вряд ли человек занимающийся правкой ФМ в команде ДТ работает (или работал) где нибудь в ЦАГИ.

Вы, надо полагать, брод знаете, раз рассуждаете, хватает ли знаний людям, занимающимся ФМ в ДТ? Лично их досье под лупой изучали?

А написанного здесьмало?

А что там написано? Я должен этот поток сознания весь перелопатить и выбрать из него крупицы знаний? Или этим должен заниматься тот, кто делает ФМ и даже русского языка не знает? Хотите быть услышаным - не надо громко и беспорядочно вопить. Надо научиться доносить свои мысли до окружающих в краткой, понятной и аргументированной форме. Тем более, что вам уже много раз рассказали как это сделать. А, ну да, это же работать надо! А кто будет работать бесплатно? Ой, кажеться я уже об этом писал, да...

[nk_klinOK]

Указать конкретно где и в каких местах "как есть" не совпадает с тем, "как должно быть".

Ну извините я в ВОВ не учавствовал, тем более не приходилось летать на Мессерах и Лавочкинах , что бы заявлять "вот так вот летают...". А на счет тех документации и литературы можно сказать и так... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Вы, надо полагать, брод знаете, раз рассуждаете, хватает ли знаний людям, занимающимся ФМ в ДТ? Лично их досье под лупой изучали?

Ну вот вам как пример выдержка из гайда к патчу 4.11:

• Changes to Hurricane FM
• Changes to F6F FM
• Changes to F4U FM
• Changes to Fw 190 & Ta 152 FM

и сразу хочется спросить. MG до их патча так накосячила с ФМ данных самолетов, что им пришлось править (или это чья то отсебятина)? Вроде серьезные разработчики как ни как Ил2, БоБ выпустили?

[JG601_Rommel]

и сразу хочется спросить. MG до их патча так накосячила с ФМ данных самолетов, что им пришлось править (или это чья то отсебятина)? Вроде серьезные разработчики как ни как Ил2, БоБ выпустили?

То что увеличенный БК у Ил-2 все десять лет был, так это далеко не от того, что игру выпустили вроде серьезные разработчики как ни как. Когда игру делали на коммерческой основе, разного рода ошибки просто не замечали, а те что удавалось выловить, не сильно спешили править. В то время главным было движение вперед, новые крафты, карты, наземные юниты и т.п. Все остальное оставлялось на "потом". То что создавали так называемый "боланс", превращало игру быстрее в контр страйк, где у всех равные возможности, а не так как было, хотя бы приблизительно, на самом деле. Когда же игрой занялись DT-шники, а это практически все, кто в свое время занимался игрой еще при ОМе. Это тот же Каспар, Йоги, Мартин и многие другие. Кто как не они знали, что в этой игре на своем месте, а что нужно править. Теперь, когда они не ограничены давлением времени, они потихоньку делают то, что в свое время должны были сделать еще при ОМе. И это все делается на голом энтузиазме в свободной от всех жизненных "прелестей" время, я сам не могу понять, что их до сих пор толкает на ихний труд? Но явно не то говно, которым их пытаются поливать толпы умных, всех знающих и борющихся за "боланс". Ведь никто не отменял тех же 4.08, 4.04, 4.01 и в конце концов 1.0 версий. Не нравятся патчи от ДТ? Пожалуйста, не ставьте их, летайте на той версии которая вам по душе, а еще есть чудо-моды, с кривыми самолетами, убогими кабинками и кучей других прелестей, от все тех же супер мододелов, которые бьют себя копытом в грудь и выливая тоны грязи на ДТ, уверяют других, что ребята из ДТ кучка неадекватов. А те самые другие, днями ждут, ну когда же подвалит очередная порция кривого говна, чтобы вдоволь накричатся "Вау!", "Великолепно!" и т.п. А потом дружно строчат о вылетах на 30% и прочих багах...

Но я не об этом хотел написать.

Представители ДТ сами писали, что теперь больше делают уклон в сторону хоть какого-то реализма, а не бессмысленного "боланса". Сейчас авиасимы появляются как грибы после дождя. Там "боланса" полно, там даже взлетать не нужно, и кабина не нужна, там вообще много интересных вещей и красоты...

Так что, чем меньше в игре будет так званого "боланса", тем интереснее она становится, за что лично я, очень благодарен всем, кто имеет хоть малейшее отношение ко всем патчам от ДТ.