Обсуждение геймплея

[dima12345]

А что такое "командирский перископ"?

[Rost]

Сверху на башне. Прямо над головой у наводчика видно возвышение. Разве это не он?

[Hemul]

Сверху на башне. Прямо над головой у наводчика видно возвышение. Разве это не он?

Одна из прицельных сеток и есть он, его еще можно вращать в разные стороны клавишами T-Y

[Rost]

Тогда получается, что я еще люблю через него стрелять - там лучше видно

[Biotech]

Дык, в нем тоже сетка есть Отдельно от башни он вращается клавишами T, Y.

[Rost]

Спасибо, буду знать.

[Павел]

Спасибо, буду знать.

Только пользуясь T и Y перед выстрелом желательно нажать О. А то прицел не туда, куда ствол смотреть будет

[Stuka87]

Ребята подскажите как от красных штурмовиков загасица. Никак не уйти от мерзавцев. Ни маневрированием ни в лесок заехав .

[alex70]

Ребята подскажите как от красных штурмовиков загасица. Никак не уйти от мерзавцев. Ни маневрированием ни в лесок заехав .

В СЯ похоже, что никак. Т.к. открыть зенитный огонь по ним мы не можем, вызвать авиаподдержку тоже (с чем, кстати, в реале у немцев не было никаких проблем).
Разве что, маневрируя в достаточно большом лесном массиве постараться, чтобы они потеряли вас из виду. Ну и всё время наблюдать за воздухом, своевременно обнаруживать противника и вовремя от него прятаться.

[-AG-]

Кстати, о сюжете, написанном историей.
Сначала несколько цитат:
"В 3-й танковой дивизии на 5 мая 1942 г. было 5 Pz.II, 25 Pz.III с 50-мм короткоствольной пушкой, 9 Pz.III длинноствольной пушкой и 6 Pz.IV (все с 24-калиберным 75-мм орудием). В 23-й танковой дивизии в марте 1942 г. насчитывалось 34 Pz.II, 112 Pz.III (с 50-мм короткоствольными и длинноствольными орудиями), 32 Pz.IV (все с 24-калиберной 75-мм пушкой) и 3 командирских танка."

"После выпуска 462 машин варианта F производство их прекратили на один месяц. За это время в конструкцию танка внесли весьма существенные изменения: главное из них - установка 75-мм пушки KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 770 м/с, разработанной конструкторами фирм Krupp и Rheinmetall. Производство этих орудий началось в марте 1942 года. 4 апреля танк с новой пушкой был показан Гитлеру, и вслед за этим возобновился его выпуск."

"На Восточном фронте Pz.IV Ausf.F2 также появились летом 1942 года и приняли участие в наступлении на Сталинград и Северный Кавказ."

Так-с... выходит, что просто никак Pz.IV Ausf.F2 не мог принять участие в операциях на Барвенковском плацдарме в мае 1942 г. Однако в игре есть целая кампания на нем! Тогда уж с полным правом можно требовать и Т-34 обр. 1942 г., кот. как раз появился на фронте почти синхронно с F2.

Теперь насчет "Матильды". Во всех источниках указывается боекомплект к орудию в количестве 100 выстрелов. В игре же мы наблюдаем максимум 67. Или это моделируется нехватка "иноземного" боеприпаса? А она была в действительности??

[Andrey12345]

Так-с... выходит, что просто никак Pz.IV Ausf.F2 не мог принять участие в операциях на Барвенковском плацдарме в мае 1942 г. Однако в игре есть целая кампания на нем! Тогда уж с полным правом можно требовать и Т-34 обр. 1942 г., кот. как раз появился на фронте почти синхронно с F2.

Есть мнение что в 23 ТД было ЕМНИП около 12 штук PzIVF2 на момент начала наступления.

Теперь насчет "Матильды". Во всех источниках указывается боекомплект к орудию в количестве 100 выстрелов. В игре же мы наблюдаем максимум 67.

Источник (хоть один) приведите со 100 выстрелами пожалуйста?

[-AG-]

Есть мнение что в 23 ТД было ЕМНИП около 12 штук PzIVF2 на момент начала наступления.

Т.е. уже 17 мая?? Ссылку в студию! Этого просто не могло быть. Когда их успели наделать, снабдить экипажем, обучить экипаж, да еще и отправить на фронт??

Источник (хоть один) приведите со 100 выстрелами пожалуйста?

Пожалуйста: http://www.onwar.com/tanks/uk/data/matilda3.htm
Виноват - 93, но это явно больше, чем 67.

Добавлено через 5 минут

Есть другие данные насчет 23-й танковой дивизии Вермахта

Как эти данные согласуются с производственными??
Если за день до начала советского наступления, то это даже 11 мая. За, фактически, один апрель невозможно произвести, укомплектовать, полностью сформировать соединение и отправить на фронт.

[Hemul]

Как эти данные согласуются с производственными??
Если за день до начала советского наступления, то это даже 11 мая. За, фактически, один апрель невозможно произвести, укомплектовать, полностью сформировать соединение и отправить на фронт.

Какое еще соединение? Некто не формировал из Pzkpfw IV Ausf F2 отдельных соединений, они поступали в части как замена F1. Так что сделать 12 F2 и направить их в часть, вполне было возможно.

[Andrey12345]

Т.е. уже 17 мая?? Ссылку в студию! Этого просто не могло быть. Когда их успели наделать, снабдить экипажем, обучить экипаж, да еще и отправить на фронт??

Ссылку уже выше привели "Ф.И. Бои за Харьков в мае 1942 года"

Пожалуйста: http://www.onwar.com/tanks/uk/data/matilda3.htm
Виноват - 93, но это явно больше, чем 67.

Ну и не 100. Т.е. я могу представить как 67 снарядов в танке разместились, а как 100... уже труднее. Не нужно быть таким категоричным, если сами допускаете ошибки.

Как эти данные согласуются с производственными??

Для этого нужно узнать сколько времени занимает замена пушки PzIV F1 на длинноствольную.

P.S. А где можно посмотреть производственные данные

[Hemul]

Есть другие данные насчет 23-й танковой дивизии Вермахта:

23-я танковая дивизия была сформирована во Франции осенью 1941 года и в марте-апреле 1942 года была переброшена под Харьков как резерв командования сухопутных войск. Ее 201-й танковый полк насчитывал 181 танк - 34 Pzkpfw II, 123 Pzkpfw III, 32 Pzkpfw IV и 3 командирских PzBfWg. Большинство танков Pzkpfw III были вооружены 50-мм длинноствольными пушками Kwk L/60. Из 32 танков Pzkpfw IV 12 машин были новейшей модификацией Pzkpfw IV Ausf F2 с 75-мм пушкой с длиной ствола 43 калибра, которые поступили за день до начала советского наступления.

Альманах "Фронтовая иллюстрация", № 6-2000, "Бои за Харьков в мае 1942 года".

[rod_oil]

Есть другие данные насчет 23-й танковой дивизии Вермахта:

Есть, что самое интересное, еще и такие данные:
"К марту 1942 года, когда дивизия дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz.Kpfw IV с коротким стволом.
В апреле 1942 года началась переброска дивизии в группу армий "Юг" в район Харькова. В июне она была выведена из резерва и включена в состав XL танкового корпуса группы армий "А".

(Хорхе Росадо, Крис Бишоп "Танковые дивизии Вермахта 1939-1945", Москва, издательство "Эксмо", 2007)

Единственное, что непонятно - почему подобные вещи должны обсуждаться в теме "Обсуждение геймплея"???

[Andrey12345]

"К марту 1942 года, когда дивизия дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz.Kpfw IV с коротким стволом.
В апреле 1942 года началась переброска дивизии в группу армий "Юг" в район Харькова. В июне она была выведена из резерва и включена в состав XL танкового корпуса группы армий "А".

Это все хорошо, но что 23ТД делала в мае - "в резерве" что-ли была?

Добавлено через 13 минут

Потому что это напрямую влияет на геймплей.
Например, в Матильде должно быть все-таки 93 выстрела, т.к. 67 неоправданно мало и их может элементарно не хватать для выполнения боевой задачи.

93 тоже может нехватать, предлагаю 100

Теперь по F2. .... Потому что как ни крути, но никак не могли эти танки принимать участие в операции, рассмотренной в игре.

Как ни крути, Вы еще пока этот вывод не обосновали

Все "источники" приведенные как разработчиками, так и их оппонентами, ничего не показывают и не опровергают.

[rod_oil]

Это все хорошо, но что 23ТД делала в мае - "в резерве" что-ли была?

Не совсем так прямолинейно В данном случае вывод из резерва означает, что по итогам боевых действий мая - первой половины июня 1942 года она отводилась в резерв для пополнения. Кстати, основной "рабочей лошадью" данной дивизии (до перевормирования) были "трешки", что и явствует из ее количественного состава на момент, предшествующий переброске из резерва ОКХ в действующую армию.

[Andrey12345]

Кстати, основной "рабочей лошадью" данной дивизии (до перевормирования) были "трешки".

С этим никто не спорит .

P.S. Вот еще один "источник" утверждающий что F2 был на Восточном фронте уже весной - Aromour In profile #8 - как раз посвященный PzIVF2 - страница 11.

А по утверждениям одного польского журнала посвященного PzIV (№147 изд-во Militaria ), 12 PzIV сделано в марте, а дальше (я так понял на апрель) запланировано сделать 54 - 11 - 10 - танков такого типа на 3х заводах (номера танков нач. с 82397). Т.е. к началу мая у немцев в наличии 87 PzIV F2 (хотя я в польском языке не силен, так что мог что-то напутать )

Так что пока 3:1 в пользу разработчиков...

Добавлено через 3 минуты

Что касается F2, то доказательство тут одно: момент запуска пушки 75\L43 в серийное производство (март) и момент "высочайшей резолюции" на танк (4 апреля). Учитывая всю процедуру перехода на новое вооружение, действующую в Германии в начале войны (41-42 гг), включая полноценую подготовку экипажей к любым модификационным изменениям, появление данных танков в мае на Восточном фронте, да еще в частях, действующих на переднем края, нереально.

Это не доказательство, а умозаключения, ничем не подтвержденные, особенно это - "Учитывая всю процедуру перехода на новое вооружение, действующую в Германии в начале войны".

Т.е. тут хотябы уместен был пример, сколько времени переходили с 50 мм "короткоствола" на 50 мм "длинноствол", ... для начала например

[rod_oil]

С этим никто не спорит .

Так я тоже не спорю. Мне просто интересно подискутировать на заданную тему. 23-я танковая дивизия образца лета 1942 года - вообще явление довольно любопытное, вне зависимости от того, были ли в ее составе в то лето "четверки" f2, или не было таковых. Это же дебютант Восточного фронта образца 1942 года, да еще и получивший боевое крещение, заимев, за три дня до начала наступления, присланного на замену командира.

[Andrey12345]

Так я тоже не спорю. Мне просто интересно подискутировать на заданную тему.

Всегда пожалуйста

[-AG-]

Потому что это напрямую влияет на геймплей.
Например, в Матильде должно быть все-таки 93 выстрела, т.к. 67 неоправданно мало и их может элементарно не хватать для выполнения боевой задачи.
Этот момент надо поправить обязательно, тем более это несложно.
Теперь по F2. Это тоже важный гейплейный момент. Я даже не исключаю, что этот танк был внесен в управляемые игроком только из-за геймплейного момента баланса с Т-34 (и тем более КВ). Потому что как ни крути, но никак не могли эти танки принимать участие в операции, рассмотренной в игре. Я думаю, что здесь также создатели стали некоторым образом "заложниками" очень узких временых рамок кампаний игры. В итоге, к сожалению, вместо Pz. III 50\L60 как основного игрового танка с немецкой стороны мы имеем притянутый за уши F2.

[Hemul]

Потому что как ни крути, но никак не могли эти танки принимать участие в операции, рассмотренной в игре.

Почему не могли?! Вам дали данные что могли, чем эти данные лучше или хуже ваших сведений?

[1ceman]

Потому что как ни крути, но никак не могли эти танки принимать участие в операции, рассмотренной в игре.

На основании чего такие выводы?

[-AG-]

Andrey12345, нет, ну по Матильде уже разобрались, что выстрелов д.б. 93, и 67 - это явно неправильно (малый калибр просто предполагает большой боезапас). Так что прошу поправить это дело в следующем патче (тем более, как я уже говорил, это просто исправить).
Что касается F2, то доказательство тут одно: момент запуска пушки 75\L43 в серийное производство (март) и момент "высочайшей резолюции" на танк (4 апреля). Учитывая всю процедуру перехода на новое вооружение, действующую в Германии в начале войны (41-42 гг), включая полноценую подготовку экипажей к любым модификационным изменениям, появление данных танков в мае на Восточном фронте, да еще в частях, действующих на переднем края, нереально.