А вы ходили Медведева выбирать?

[NichtLanden]

Как в Китае.

==========================================
Прежде чем бороться как в Китае надо будет сделать две вещи
1. Привести в порядок законодательство - т.е каким то образом заставить депутатов лоббистов принимать не выгодные им прозрачные законы...Разобраться со всякими подзаконными актами - так как наши законы допускают тройное и четверное толкование - соответственно за определенную сумы закон будут толковать так как выгодно взяткодателю
2. Запретить смертную казнь за коррупцию - так как иначе начнется как 1937 году сведение счетов и подставы друг друга под монастырь + еще наша судебная система знаменитая

-Коллега, я не знаю как мне судить этот процесс
-А почему?
-Вчера я встречался с ответчиком и взял у них 50 000 USD
-Ну и что?
-А сегодня я взял 50 000 USD у истца, как мне быть?
-В данном случае суди по закону

....Ну а целиком ее конечно не искоренить, но надо делать как к примеру в Германии - где все четко регламентированы любые действия чиновника...Прецедентного права нам не надо

[tahorg]

Конечно, Израиль, уважаемая мной страна, которая ведет агрессивную политику, заботится о своих гражданах, активно вербует в переселенцы граждан других государств и куда упорно не едут большинство людей той же национальности (и откуда уезжает из-за условий жизни большинство прибывающих по программе выезда) и где оппозиция не кормится с иностранных денег - это пример.

Эта длинная фраза - это "да, это пример" или "нет, это не пример"? Смысл за множеством слов ускользает.

Единственный пример, то есть не имеющий аналогов... или имеющий?

Это тот пример, который я знаю. К остальным я мало приматривалс, поелику меня они не интересуют.

[aeropunk]

Вот знаете почему еще помимо всего прочего я за Медведова проголосовал?

Потому что вот так почитаешь разные подобные темы на форумах и невольно подумаешь - уж лучше нынешние.

[tahorg]

=====================================
Немцов со своими сотоварищами просто от Соловьева не вылазили на НТВ этой осенью.... Газеты издаются на любой вкус - от Дуэли до Архилиберальных...

В чем вопрос то ? ВВП виноват что не сбывается мечта нашей демшизы о ее расстреле в подвалах Лубянки то?

Еще раз. ИНТЕРВЬЮ. Полноценное. А не единственная передача, в которой каждый раз обрывают на полуфразе ... полноценное интервью.

СМИ много. Но я конкретно говорю - об ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ. Вот хочется мне услышать например интервью Илларионова, или Чубайса, про состояние экономики РФ. Не в интернете прочитать, а услышать. Это возможно?

Да кстати, а кто и где сказал "давайте продавать нефть по 20 баксов". Хочется почитать.

чтоб быть "вменяемым" нужно обязательно критиковать ВВП?

Неа. Вменяемые - это когда кроме "хвалительных" есть еще и "ругательные". И наоборот.

[NichtLanden]

Еще раз. ИНТЕРВЬЮ. Полноценное. А не единственная передача, в которой каждый раз обрывают на полуфразе ... полноценное интервью.
СМИ много. Но я конкретно говорю - об ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ. Вот хочется мне услышать например интервью Илларионова, или Чубайса, про состояние экономики РФ. Не в интернете прочитать, а услышать. Это возможно?

============================================
Есть интернет, есть пресса - где печатаются все - от Мухина до Илларионова - ну а если так уж они вам милы - забирайте их себе в Израиль, пусть они вас пореформируют, чую они найдут у Вас для себя богатый фронт работ Посмотрим как вы запоете через годик их ударный реформ

[Faerie Dragon]

Пожалуй, такой способ будет принят в России наиболее радостно...

Думаю, да.
Но боюсь, что от воя правозатычников заложит уши...

[NichtLanden]

СМИ много. Но я конкретно говорю - об ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ. Вот хочется мне услышать например интервью Илларионова, или Чубайса, про состояние экономики РФ. Не в интернете прочитать, а услышать. Это возможно?

========================================================
С какой стати то?
С какой стати по ящику должны сеять смуту очередные граждане мира?
Итак тут Коля Злобин режет матку правду по всем каналам о том что не бойтесь США - мы вас не больно зарежем...
Почему политические маргиналы которые не дотянули до на выборах до гос финансирования должны резвиться в эфире и за счет осударства предлагать ломать то же самое государтво....У вам там по Гостелевидению Хамас и Хазбалла не выступают - не критикуют ли государство Израиль в демократических дебатах?

[CoValent]

Эта длинная фраза - это "да, это пример" или "нет, это не пример"? Смысл за множеством слов ускользает...

Это то исключение, которое подтверждает правило.

...Это тот пример, который я знаю. К остальным я мало приматривалс, поелику меня они не интересуют.

Если я правильно Вас понимаю - Вас не волнует никакая страна, кроме Изралия... и здесь Ваши действия направлены тоже по вектору этого интереса?

[CoValent]

...я конкретно говорю - об ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ. Вот хочется мне услышать например интервью Илларионова, или Чубайса, про состояние экономики РФ. Не в интернете прочитать, а услышать. Это возможно?...

А мне не хочется слышать их мнение по общегосударственным телеканалам (кроме того, что я еще и гражданин РФ). Это возможно?

[Faerie Dragon]

==========================================
Прежде чем бороться как в Китае надо будет сделать две вещи
1. Привести в порядок законодательство - т.е каким то образом заставить депутатов лоббистов принимать не выгодные им прозрачные законы...Разобраться со всякими подзаконными актами - так как наши законы допускают тройное и четверное толкование - соответственно за определенную сумы закон будут толковать так как выгодно взяткодателю
2. Запретить смертную казнь за коррупцию - так как иначе начнется как 1937 году сведение счетов и подставы друг друга под монастырь + еще наша судебная система знаменитая

1. В тех же США лоббизм удалось регламентировать, более того - есть официально зарегистрированные агентства, занимающиеся лоббизмом.
2. Согласен. Где есть карьерная лестница - там всегда будет и зависть, и доносительство, и подсиживание. А как насчет системы гражданского контроля за чиновниками?

[CoValent]

...У вам там по Гостелевидению Хамас и Хазбалла не выступают - не критикуют ли государство Израиль в демократических дебатах?

Ай-ай-ай, как можно, это же не демократично, да и вообще...

[Anstep]

Как в Китае.

помнится за воровство руки некто рубил
коррупцию можно приравнять к воровству

[tahorg]

========================================================
С какой стати то?
С какой стати по ящику должны сеять смуту очередные граждане мира?
Почему политические маргиналы которые не дотянули до на выборах до гос финансирования должны резвиться в эфире и за счет осударства предлагать ломать то же самое государтво ... У вам там по Гостелевидению Хамас и Хазбалла не выступают - не критикуют ли государство Израиль в демократических дебатах?

1. Чтоб не было недопонимания. Я гражданин РФ. И только РФ. На сегодняшний день.

2. Руководитель РАО ЕС (не помню как точно должность зовется) - "очередной гражданин мира", мелкая сошка, мнение которого о остоянии экономики РФ не заслуживает внимания?

3. В Государстве Израиль по телевидению что - плохо знаю (не имею возможности постоянно смотреть). Но арабские партии выступают. Интервью руководителей ХАМАС, Хизбаллы, ФАТХ арабским телеканалам ТРАНСЛИРУЮТСЯ в полном формате.

4. Еще раз - не надо мне расказывать про газеты и интернет. Я задаю конкретный вопрос про телевидение. Получаю расказы что все можно по интернету.

5. NichtLanden, я правильно понял - по федеральному телевидению должно быть ТОЛЬКО мнение текущей власти, и начего более?

[tahorg]

Если я правильно Вас понимаю - Вас не волнует никакая страна, кроме Изралия... и здесь Ваши действия направлены тоже по вектору этого интереса?

Нет. Это просто та страна, в которой я относительно хорошо себе представляю, что говориться в "центральных" СМИ. Вы вопросили - в какой демократической стране опозиция, критикующая власть имеет значительное медийное поле, я ответил. В Израиле имеет, я это сам видел слышал, виже и слышу. Про другие страны - не знаю. Может имеет, может не имеет.

[NichtLanden]

5. NichtLanden, я правильно понял - по федеральному телевидению должно быть ТОЛЬКО мнение текущей власти, и начего более?

====================================
Пока нет закона об оппозиции - на это время только текущей власти....
Нехрен народ баламутить...

[aeropunk]

3. В Государстве Израиль по телевидению что - незнаю. Но арабские партии выступают. Интервью руководителей ХАМАС, Хизбаллы, ФАТХ арабским телеканалам ТРАНСЛИРУЮТСЯ в полном формате.

Ну у нас всякие Чубайсы, Немцовы и прочие Хакамады тоже наверное транслируются по каким-нибудь арабским телеканалам.
Скорее всего на других телеканалах они неинтересны публике.

А вообще эти самые телеканалы в полном объеме неинтересны уже мне. Ну может быть кроме Discovery или Animal Planet.

[Anstep]

Еще раз. ИНТЕРВЬЮ. Полноценное.

те, кто хотят донести свои мысли, делают это, а те, кому сказать уже нечего вопят о зажиме в СМИ.
не одним центральным ТВ жив электорат
хотя конечно это самый легкий способ докричаться.

Неа. Вменяемые - это когда кроме "хвалительных" есть еще и "ругательные". И наоборот.

я ведь ковычки не зря поставил.
ругает пусть пресса, это их работа.
а вот кроме приведенной выше кучки горлопанов, как-то никого и нет, даже на местном уровне, не говоря уж про федеральный.
и я не склонен думать, что это из-за непущания.

[tahorg]

А мне не хочется слышать их мнение по общегосударственным телеканалам (кроме того, что я еще и гражданин РФ). Это возможно?

А почему? Есть люди - они говорят, что все хорошо. Их показывают. Есть люди - они говорят, что все плохо (не таккие уж и маргиналы с улицы, не так ли?). И их не опказывают. А почему? Если глупости начнут говорить - это будет очевидно, это можно пальцем ткнуть в факты. А не показывают. И зарождается мысля - "а почему? может правду скрыть хотят ..."

Вот вышел бы Касьянов на выборы. Ну получил бы свои 3%. Но сняли, а почему (да-да помню у Богданова все пучком с подписями), самой власти бы выгоднее было, чтоб всем показать - не пользуется спросом. А сняли. Зачем - нифига не понятно.

Вот из всех этих "зачем" получается странное ощущение, которое совсем душевного покоя не доставляет.

те, кто хотят донести свои мысли, делают это, а те, кому сказать уже нечего вопят о зажиме в СМИ.
не одним центральным ТВ жив электорат

Ну они то доносят. Вопрос то в другом - почему этого мнения нет на ящике.

[aeropunk]

И вообще я считаю, что сама по себе свобода слова - это какое-то ущербное, кособокое право.

Свобода слова обязатально должна быть дополнена свободой слуха.

В настоящее время в связи с переполненностью медийных полей информационным мусором проблема свободы слуха, на мой взгляд, является гораздо более острой нежели проблема свободы слова.

[NichtLanden]

1. Чтоб не было недопонимания. Я гражданин РФ. И только РФ. На сегодняшний день.
2. Руководитель РАО ЕС (не помню как точно должность зовется) - "очередной гражданин мира", мелкая сошка, мнение которого о остоянии экономики РФ не заслуживает внимания?

Реформа РАО ЕС идет хрен знает сколько лет
У меня свет по прежнему с напряжением 180 вольт, на все стоят дома AVR....Когда такой рыночник как Чубайс идет к Путину и просит в открытом эфире госсредств так на десяточек миллиардов USD, то это выше моего понимания - боюсь в ближайшем будующем нас ждет подорожание на электроэнергию процентов так на 50 - 80% (в цивилизованной Англии ценик после реформы их аналога ЕС вырос на 40 % ) при прежнем качестве услуг

3. В Государстве Израиль по телевидению что - плохо знаю (не имею возможности постоянно смотреть). Но арабские партии выступают. Интервью руководителей ХАМАС, Хизбаллы, ФАТХ арабским телеканалам ТРАНСЛИРУЮТСЯ в полном формате.

Ну тут я не поверю что все идет без купюр.....Быстрее всего оставляются нужные для сплочения израильского народа моменты.....Просто если уж форумы таких оплотов демократии как "Ухо Москвы" и того же самого BBC являются модерируемыми и цензурируемы то что бы в осажденном Израиле не было пропаганды - я не поверю

4. Еще раз - не надо мне расказывать про газеты и интернет. Я задаю конкретный вопрос про телевидение. Получаю расказы что все можно по интернету.
5. NichtLanden, я правильно понял - по федеральному телевидению должно быть ТОЛЬКО мнение текущей власти, и начего более?

Во время последних выборов в Думу и президента всем партиям допущенным к выборам госканалы предоставили бесплатное время - то что некоторые из них не прошли в думу и сейчас должны заплатить - это их проблемы - так как ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СР пройдя в думу воспользовались эфиром на халяву...А все эти правые которые не вылазили из телека в 2003 году - слили в 2007 году вчистую.....Может все таки правым у себя в консерватории что нибудь подправить то?

[Anstep]

Вот из всех этих "зачем" получается странное ощущение, которое совсем душевного покоя не доставляет.

Ну они то доносят. Вопрос то в другом - почему этого мнения нет на ящике.

вопрос интересный и сложный.
с удовольствием послушал бы ответ
но в коспирологии не силен, и из пальца высасывать не буду.

[tahorg]

Реформа РАО ЕС идет хрен знает сколько лет ... У меня свет по прежнему с напряжением 180 вольт ...

Тем не менее - глава крупной госкорпорации, мнение которого можно прочесть только в интрнете.

Ну тут я не поверю что все идет без купюр.....Быстрее всего оставляются нужные для сплочения израильского народа моменты.....

В полном обьеме. Хотите верьте - хотите нет. Без коментариев это не остается, коментарии идут вслед, но само интервью в полном обьеме. Что мешает то показать полное интервью демшизы и разнести образцово фактами по полочкам. Ан нет.

...
А все эти правые которые не вылазили из телека в 2003 году - слили в 2007 году вчистую ... Может все таки правым у себя в консерватории что нибудь подправить то?

Правые 99м не вылазили из ящика, позицию свою донесли и не слили. В 2007 имели только регламентированное время - когда там время было выделено ? И по сколько минут? А в остальное время шли здравницы КПСС. Ой, простите, Единой России и персонально ... и правые слили. Ктото видит причину в этом, ктото в идеологическом банкротсве правых. Время рассудит.

[tahorg]

вопрос интересный и сложный.
с удовольствием послушал бы ответ
но в коспирологии не силен, и из пальца высасывать не буду.

Я тоже послушал бы ответ. Потому что ПРИЧИНЫ этого я понять не в силах.

[ulmar]

эхъ, почитаешь форумы и подумаешь - светлое будущее не за горами.
до очередного 'доколе'..

[NichtLanden]

Правые 99м не вылазили из ящика, позицию свою донесли и не слили. В 2007 имели только регламентированное время - когда там время было выделено ? И по сколько минут? А в остальное время шли здравницы КПСС. Ой, простите, Единой России и персонально ... и правые слили. Ктото видит причину в этом, ктото в идеологическом банкротсве правых. Время рассудит.

========================================
В 2003 они так же не вылазили из ящика как и в 1999 году
И где они? Ау
Тем не менее Паша Крашенниников быстро перебежал из СПС в Единую Россиию и такой Жилищный кодекс проллобировал идя на встречу риеэлетам - что любой дом можно снести, родителей, жену, детей из квартиры выкинуть в два счета.....А вы тут плачетесь о нелегкой судьбе "русского либерализма"