А столько?![]()
А столько?![]()
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Контейнер РТР/РЭП М400 "Купол" под самолётом Су-30МКК2 на МАКС-2003.
Представители АНТК им. П.О. Сухого сообщили, что модернизированный многоцелевой истребитель Су-30 МКК2, разрабатываемый в настоящее время для Китая, обеспечит беспрецедентный для его ВВС и ВМС уровень комплексного боевого влияния в большой зоне действия и будет иметь как более высокие возможности в ударных задачах с применением оружия с точным наведением, так и играть абсолютно новую роль, которая ранее не планировалась, а именно, применение в системе C4ISTAR (командование, управление, связь, вычисление, искусственный интеллект, наблюдение, целеуказание и разведка).
АНТК им. П.О. Сухого представил свой опытный самолет Су-30МКК2, оснащенный рядом новых систем датчиков. Главной из них был комплект разведывательного оборудования М400 - крупная контейнерная система, в которую входят такие датчики, как РЛС бокового обзора SLAR, телевизионное (ТВ) и ИК-оборудование для больших и малых высот, и длиннофокусный фотоаппарат LOROP для боковой съемки. Оптическим датчикам, имеющимся в проекте, приписывается дальность не менее 70 км, а SLAR имеет дальность не менее 100 км.
После оснащения РЛС SLAR самолет Су-30МКК2 сможет действовать в качестве воздушного командного пункта. Он будет управлять другими ЛА, количество которых составляет до 10 в общей сети, выполняя для них подготовку заданий и постановку задач.
Комплект М400 сможет также выполнять задачи по точному целеуказанию при его использовании против боевых средств ВМС и других видов вооруженных сил. Это одно из основных требований, связанных с использованием вариантов управляемой ракеты класса "воздух - поверхность" Х-59 большой дальности, развертываемых в настоящее время Китаем. Новый истребитель может также использоваться в решении задач целеуказания для китайских ВМС, оснащенных таким наступательным оружием большой дальности, как противокорабельная ракета "Яхонт".
Разрешающая способность у РЛС SLAR системы М400 составляет 2,0 м, у ТВ/ИК-оборудования - 30 см и у фотоаппарата LOROP - до 40 см. Разведывательная система в целом имеет линию передачи данных в реальном времени, которая может выполнять передачу через широкополосные средства связи на наземную станцию, записывая при этом изобразительную информацию для анализа на борту самолета.
Самолет Су-30МКК2 оснащен оптико-электронной системой наведения и целеуказания "Сапсан-Э", которая представляет собой один из основных компонентов возможностей самолета по осуществлению атаки с точным наведением оружия. Руководство АНТК им. П.О. Сухого отметило, однако, что полеты самолета с системами М400 или "Сапсан-Э" еще не выполнялись по причине задержки в поставке функциональной аппаратуры от разработчиков.
МКК2 является второй официально принятой конфигурацией самолета Су-30 для Китая, ВВС которого уже приняли две партии из 38 самолетов Су-30МКК от КНАППО. Третья партия из 28 самолетов Су-30МКК2 была заказана в 2002 г., и имеются противоречивые сообщения о том, что впоследствии это количество было увеличено до 40 истребителей. Также не ясно, относится ли это увеличенное количество к дополнительным МКК2 или включает запланированный для ВМС Китая вариант Су-30МКК3.
Уровень возможностей, который обеспечивается новыми боевыми системами, представляет значительное усовершенствование для истребителя Су-30 серии МКК, хотя некоторые из этих возможностей не удастся полностью реализовать до поставки МКК3 через несколько лет. Китай со временем, возможно, также примет решение модернизировать все свои самолеты МКК по общему перспективному стандарту.
Jane's Defence Weekly, 10/IX 2003, p. 30
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
А зачем это делать? Малозаметность повысит? Так же вроде, су 34 сам по себе не малозаметный самолет. Или я чего-то не знаю? Просветите!
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
А между тем, вчера 6 корпус выкатили.
Да нормально, следующий погнали. По плану все идет![]()
Шутки-шутками , фотошоп-фотошопом , а идея с конформным контейнером для клонов Су-27 (и особенно Су-34) достаточна интересна ИМХО.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А по моему извращение это. Увеличивает сопротивление воздуху. Это совсем не то же самое, что у Т-50. У Т-50 бомбоотсек в фюзеляже, а у Су-34 вне фюзеляжа. У Сушек вообще фюзеляжа нет, куда там бомбы пихать? Не, не дело это. Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают, в отличие от другой техники, обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы. Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять
Это Т-50? Такая же доилка для Асланыча и Ко. И программа Т-10В вылезла на откатах, и Суперджет. ИМХО.
---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
Не сильнее, чем куча бомб на МБД или балках. Это куча относительно мелких элементов, с большой площадью омываемой поверхности. А вместо этого- длинный вытянутый контейнер.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 02.07.2010 в 21:31.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Аэродинамическое сопротивление складывается из многих элементов.
При применении подобного контейнера омываемая площадь поверхности нижней части планера должна уменьшиться.
А что до общего сопротивления , то с вооружением в контейнере оно будет гораздо меньше чем с тем же оружием на внешних узлах подвески.
Собственно говоря пространство между воздухозаборниками Су-27/34 просто "само проситься" чтобы его использовали.
У Су-34 вообще нет фюзеляжа как такового. Интегральная компоновка.Это совсем не то же самое, что у Т-50. У Т-50 бомбоотсек в фюзеляже, а у Су-34 вне фюзеляжа.
Или на внешние узлы подвески резко увеличивая ЭПР и ухудшая аэродинамику , или в обьемный конформный контейнер который хорошо вписывается в компоновку планера.У Сушек вообще фюзеляжа нет, куда там бомбы пихать?
Или и туда и туда - по мере необходимости.
Если уж для кого , то именно для Су-34.Не, не дело это.
В чем по-твоему выражаеться "резкое продвигание" ?Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают...
Это кто такое обещал то ? Цитатку приведешь ?... обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы.
Советую поинтересоваться ходом программы Ф-22 - сколько лет ушло у богатых и продвинутых американцев у которых не было никакого развала и проклятых вредителей-медвепутов(тм)....
Когда прототип взлетел , когда в серию машина пошла , когда IOC машина достигла ....
"2-3 года..."
Я лично буду очень рад если первый полк полностью укомплектованный боеготовыми Т-50 (переименованными к тому времени в Су-хх) появиться хотя бы лет через 10.
Да , давай подождем очередных неимеющих аналогов(тм) которые еще 10 лет будут "исправлять"...Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
Да пытались... Были проекты глубокой модернизации Су-24.
Т.н. "большая" и "малая" модернизация.
Обе были признаны тупиковыми еще в советские годы.
Помимо чисто технических прорблем вероятно повлиял "заокеанский опыт" с отказом от развития концепции Ф-111 и модернизацией для ударных задачь Ф-15.
Оказалось что не для "многорежимного" , а для маловысотного....Ведь это лучшее для многорежимного самолета.
Точнее требования к маневренности у де-факто специализированного ударника ниже чем у истребителя.А больших перегрузок ему и не надо ....
Вот и с продолжением концепции Ф-14 не срослось.да и Ф-14 тоже с изменяемым крылом, а так себе ничего истребитель. ???
Адмиралы предпочли СуперХорнет.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Не очевидно это. Я сомневаюсь.
Верно, просится. Тогда почему конструкторы не использовали его? Неужели они так глупы? А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег. Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет. А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?Собственно говоря пространство между воздухозаборниками Су-27/34 просто "само проситься" чтобы его использовали.
Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками, который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!У Су-34 вообще нет фюзеляжа как такового. Интегральная компоновка.
Или на внешние узлы подвески резко увеличивая ЭПР и ухудшая аэродинамику , или в обьемный конформный контейнер который хорошо вписывается в компоновку планера.
Или и туда и туда - по мере необходимости.
Если уж для кого , то именно для Су-34.
Далеко за примерами ходить не надо. Су-34 первый полёт в 1990. Испытывается 20 лет. Столько-же испытывают танк 95... А Т-50 через 3 года на боевые испытания, а через 6 лет - в армию.В чем по-твоему выражаеться "резкое продвигание" ?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=47701&page=22Это кто такое обещал то ? Цитатку приведешь ?
По словам начальника вооружений Вооруженных сил России Владимира Поповкина, с 2016 года армия собирается закупить не менее 50 истребителей. Но установочная партия (пять-шесть машин) в Военно-воздушных силах может появиться уже после 2012 года - для испытаний самолета, выполняющего боевые задачи, отметил замминистра обороны.
Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу):Советую поинтересоваться ходом программы Ф-22 - сколько лет ушло у богатых и продвинутых американцев у которых не было никакого развала и проклятых вредителей-медвепутов(тм)....
Когда прототип взлетел , когда в серию машина пошла , когда IOC машина достигла ....
американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше
Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального. Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны, просто суховцы сделали наконец самолёт на основе здравого смысла. Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет. Почти вся авионика испытана на Су-35. Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе. Ну а далее уже обыкновенная модернизация."2-3 года..."
Я лично буду очень рад если первый полк полностью укомплектованный боеготовыми Т-50 (переименованными к тому времени в Су-хх) появиться хотя бы лет через 10.
Да , давай подождем очередных неимеющих аналогов(тм) которые еще 10 лет будут "исправлять"...[COLOR="Silver"]
То, что сказал Поповкин - реальные сроки.
---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------
Если уж вам конформные коробки покоя не дают, то есть у меня действительно толковая идея по Су-34. Для применения Су-34 в морской авиации нужна очень большая дальность полёта. Я предлагаю сделать конформный топливный бак сверху, за кабиной. Высокая кабина затенит этот бак от набегания воздуха и объём этого бака будет огромный. Бак будет выглядеть как фюзеляж. Я полагаю, что радиус такой модификации увеличится в двое!
А вы так уж уверены, что на СУ-35 все уже отработано?
Скажем так КСУ отработали очень неплохо, а все остальное....
Не далее как позавчера разговаривал с человеком, который за КСУ на этом самолете отвечает.
К сожалению, к огромному сожалению, пока там еще конь не валялся... мне бы тоже очень хотелось , чтобы было все готово, очень мне нравится этот самолет, но пока до этого очень далеко.
Да скоро Ахтуба будет на 35-м летать... но пока только летать, но по другим системам пока что-то очень тяжело идет. Да и за два года не делаются самолеты вроде.
Тут много причин может быть - и обьективных и субьективных.
Начиная с того что Су-27 изначально задумывался как самолет на котором применение ПТБ не предусматривалось , а подвесное оружие по сути ограничивалось малоразмерными ракетами класса воздух-воздух.
Про снижение ЭПР Су-27 в те годы вообще думали далеко не в первую очередь.
Да у тебя вообще всегда все просто и дешево...А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег.
Да речь конкретно о Су-34. Который эксплуатироваться по факту только-только начинает.Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет.
Смотря какое вооружение и какой контейнер. По мнению Паралая - поместится.А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?
Эдаким "маразмом" страдает весь Мир уже лет эдак 50.Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками....
Да нет никакого маразма. Совершенно нормальное решение могло бы быть.который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!
Веть ПТБ тебе "маразмом" не кажутся ?
Вот именно. И это РЕАЛЬНОСТЬ , а не чьито то там заявления.Далеко за примерами ходить не надо. Су-34 первый полёт в 1990. Испытывается 20 лет. Столько-же испытывают танк 95...
И с Ф-22 реальность тоже далеко не радужна.
Первый полет прототипа - 1990г.
Первая предсерийная машина - 1997г.
Первый серийный - 2003й год.
Достижение первоначальной оперативной готовности первой строевой части - 2005й год.
Это в богатых продвинутых США стремящихся к военно-техническому доминированию над всем Миром и не жалеющим на это средств...
И ваял аппарат не кто-нибуть , а такой динозавр как Локхид-Мартин имеющий огромный опыт как в авиа/ракето строении вообще так и в вопросах малозаметности в частности.
Это врят ли.(с)А Т-50 через 3 года на боевые испытания, а через 6 лет - в армию.
Впрочем посмотрим.
"Закупить" - это значит перечислить деньги исполнителю в соответствии с контрактом.По словам начальника вооружений Вооруженных сил России Владимира Поповкина, с 2016 года армия собирается закупить не менее 50 истребителей.
Когда сей контракт будет выполнен в полном обьеме и во сколько это в итоге обойдется - ХЗ.
И ключевое слово здесь "собирается"...
Ключевое слово "После".Но установочная партия (пять-шесть машин) в Военно-воздушных силах может появиться уже после 2012 года
Ты веришь на слово заму проклятого табуретенфюрера служащего предателям-медвепутам ?....отметил замминистра обороны.
[с недобрым ГБшным прищуром] О-о-о милок... Уж не продался ли ты врагам народа держущим чулки с народными баксами в подвалах Пентагона и собственных детишек - в кембриджах всяких ?Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу)....
американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше...
Так... Ну я понимаю Локхид-Мартин ваяет сейчас Ф-35... У них есть огромный опыт и наработки по Ф-22...
И при всем при этом программа JSF уже неоднократно срывалась и по срокам и по стоимости...
Стоимость плохоспланированного проекта может в 3 раза привысить первоначально запланированную , в то время как стоимость хорошоспланированного проекта - всего лишь в 2 раза. (с)
У кого еще ЭТОТ опыт есть ? У Сухого ? Наврят ли.
Мало чем опыт Л-М нам поможет. Собственно он мало кому вообще поможет кроме самого Л-М.
Ну да... Бомбоотсеки еще на СБ 30х годов были... А на Су-34 их по сей день нет...Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального.
Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны...
Уж даже не знаю что ты вкладываешь в сей термин...просто суховцы сделали наконец самолёт на основе здравого смысла.
Вот только до "сделали" еще далеко ИМХО.
А тебе докладывают о ходе и всех нюансах испытаний ?Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет.
Девайс еще и 2х десятков полетов не совершил вообще то...
Список "почти всей авионики" озвучишь ?Почти вся авионика испытана на Су-35.
И вот кстати именно ля Су-35 примерно озвученные выше сроки могут быть реальными.
Узнаю старину-Мела...Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе.
Вуаля....
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
20 лет - достаточный срок для решения всех проблем, тем более мы не глобальные проблемы обсуждаем, а один частный вопрос
ПТБ не предусматривалось потому, что для тяжёлого истребителя они не нужныНачиная с того что Су-27 изначально задумывался как самолет на котором применение ПТБ не предусматривалось , а подвесное оружие по сути ограничивалось малоразмерными ракетами класса воздух-воздух.
Всё подвесное оборудование влияет не только на малозаметность, но и на аэродинамику, а игнорирование данного факта для летательного аппарата меня возмущаетПро снижение ЭПР Су-27 в те годы вообще думали далеко не в первую очередь.
Весь мир сошёл с ума. Хотя объяснить это можно. Просто бомбардировщики стали делать из истребителей. Излишняя экономия приводит к извращениям.Эдаким "маразмом" страдает весь Мир уже лет эдак 50.![]()
Нет есть. Су-34 это не истребитель. Он должен заменить Су-24. Я считаю, что конструкторы КБ Сухого в данном случае схалтурили. Чтобы вы поняли, мою мысль, я приведу обратный пример. F-35 - вот шедевр конструкторской мысли. Лично я не ожидал, что в однодвигательный самолёт впихнут ещё и бомбоотсек. В одном фюзеляже в небольшом самолёте отлично разместились и самый мощный двигатель и бомбоотсек! Сразу видно, что конструкторы творчески к делу подошли. Вот что я уважаю, когда люди думают.Да нет никакого маразма. Совершенно нормальное решение могло бы быть.
Нет не кажутся. Но только для лёгких истребителей и только потому, что данное решение не меняет конструкцию самолёта, ничего переделывать и доделывать не надо. А вот когда я увидел F-16 с КТБ, меня чуть не стошнило. Представляю, как такое бревно летает. Когда лёгкие самолёты начинают пялить в тяжёлую весовую категорию, то они теряют свои проектные свойства и всё-равно не дотягивают до возможностей тяжёлых истребителей. Я категорически против решения проблем через жопу. Если нужны тяжёлые истребители, значит их и нужно использовать. Ну а для тяжёлых истребителей ПТБ нужны только для перегоночных целей. Не надо их пялить в стратеги, для этого есть специальные самолёты. Короче, если такая мода с КТБ пошла на западе, мы не должны перенимать их ошибки.Веть ПТБ тебе "маразмом" не кажутся ?
Я уже писал в чём разница. В F-22 всё оборудование и двигатели новые. У Т-50, напротив, всё оборудование возьмут с серийных машин. И это правильно. Даже при таком подходе Т-50 будет намного лучше Су-27. Понятно, что это резко сократит сроки ввода в строй. А потом, хоть всю жизнь модернизируйте.Вот именно. И это РЕАЛЬНОСТЬ , а не чьито то там заявления.
И с Ф-22 реальность тоже далеко не радужна.
F-35 очень необычный самолёт. Даже три самолёта. Поэтому их трудности мне понятны.Так... Ну я понимаю Локхид-Мартин ваяет сейчас Ф-35... У них есть огромный опыт и наработки по Ф-22...
И при всем при этом программа JSF уже неоднократно срывалась и по срокам и по стоимости...
Я считаю, что самое ценное в Т-50 - это бомбоотсеки в фюзеляже. Фюзеляж - это самое ценное пространство в самолёте. И то, что конструкторы вернулись к этому нехитрому, давно отработанному и несправедливо забытому решению и есть здравый смысл. И что особенно приятно, в Т-50 это решение использовано на 100 %. Почти весь фюзеляж за кабиной - один сплошной бомбоотсек. Вот это от души!Ну да... Бомбоотсеки еще на СБ 30х годов были... А на Су-34 их по сей день нет...
Уж даже не знаю что ты вкладываешь в сей термин...
Крайний раз редактировалось paralay; 10.07.2010 в 22:54.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
А почему не стали глубоко модернизировать Су-24, сделать самолета опять с изменяемым крылом. Ведь это лучшее для многорежимного самолета. А больших перегрузок ему и не надо .... да и Ф-14 тоже с изменяемым крылом, а так себе ничего истребитель. ???
Вам практически цитату с учебника привели.Не очевидно это. Я сомневаюсь.
Контейнеры для семейства Т-10с давно продуты в АДТ.Верно, просится. Тогда почему конструкторы не использовали его? Неужели они так глупы? А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег. Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет. А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?
В то время, когда задумывался Су-34 денег у страны уже не было, поэтому было решено пойти по пути наименьшего сопротивления и заточить под ударные задачи существующий самолёт. Хотя был ещё Т-60, но не вышло-с.Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками, который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!
Политики могут говорить всё, что им угодно, но реалии таковы, что новейшие авиационные комплексы разрабатываются и испытываются, а потом доводятся очень долго.Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу):
американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше
Не в "бомбоотсеках" фишки Т-50.Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального. Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны
Вы один из тех прорицателей, что сотнями размещают объявления в газетах?Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет.
Вашими устами да мёд пить...Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе.
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
1) Су-27 (34) постоянно (25 лет) развивается, на него устанавливается новое сверхдорогое вооружение и авионика.
2) Цитата из учебника говорит, что контейнер нужен.
3) Контейнеры для семейства Т-10с давно продуты.
4) Стоимость данной доработки ничтожна
5) Мы видим, что контейнер отсутствует
Мы видим явное противоречие между п.1-4 и 5. Либо преимущества контейнера ничтожны, либо есть недостаток, который не озвучен.
противоречие налицо![]()
slide, мне помнится что Вы "в теме" насчёт электроники на Су-35С У меня тут спор зашёл, мой собеседник хочет верить, что вся электроника на Су-35С - отечественная, т.е. вся "рассыпуха" изготовлена в России, однако я точно помню, что Вы писали, что на Су-35С подавляющая часть электроники изготовлена за рубежом, а у нас только собрана в блоки. Развейте туман, так сказать, если Вам не трудно и если можно.
P.S: Простите за оффтоп, перенесите потом в нужную тему.
http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]
СУ-35 перед первым еще полетом точно был на импортных комплектующих.
Ничего не изменилось и не могло изменится, так как многих позиций наших просто нету.
Тогда мы в одной фирме в Питере заказывали распайку наших плат, когда я туда приехал, то там распаивали плату одной из фирм для СУ-35... там все на импорте было.
Знаю кое-чего по косвенным связям про РПКБ,Авионику и НИИП...
И в МФИ-35 и в КСУ процент импортной комплектации огромен.
Все основное импортное. Да кое-чего ставят из нашего, но только для очистки совести похоже...
(Бывает трансформаторы для Мультиплекса ставят наши, бывает модули питания ставят наши, Александр Электрик и подобные... Правда проблема в том, что все это хуже по своим характеристикам) Модули питания мы и сами ставили наши(Александр Электрик) на УВВ СУ-24... сколько намучались с неуказанными характеристиками и т.д.... А потом еще и сроками поставки
К сожалению пока так. Посмотрим, что будет дальше.