???
Математика на уровне МГУ

Страница 37 из 40 ПерваяПервая ... 273334353637383940 КрайняяКрайняя
Показано с 901 по 925 из 1138

Тема: Обсуждение: Су-34

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    А столько?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	379.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	208.8 Кб 
ID:	113348   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	su-30mkk2_01.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	171.6 Кб 
ID:	113349  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  2. #2
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    А столько?
    А что это за "курдюк" под конформным контейнером ?

  3. #3
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Контейнер РТР/РЭП М400 "Купол" под самолётом Су-30МКК2 на МАКС-2003.

    Представители АНТК им. П.О. Сухого сообщили, что модернизированный многоцелевой истребитель Су-30 МКК2, разрабатываемый в настоящее время для Китая, обеспечит беспрецедентный для его ВВС и ВМС уровень комплексного боевого влияния в большой зоне действия и будет иметь как более высокие возможности в ударных задачах с применением оружия с точным наведением, так и играть абсолютно новую роль, которая ранее не планировалась, а именно, применение в системе C4ISTAR (командование, управление, связь, вычисление, искусственный интеллект, наблюдение, целеуказание и разведка).

    АНТК им. П.О. Сухого представил свой опытный самолет Су-30МКК2, оснащенный рядом новых систем датчиков. Главной из них был комплект разведывательного оборудования М400 - крупная контейнерная система, в которую входят такие датчики, как РЛС бокового обзора SLAR, телевизионное (ТВ) и ИК-оборудование для больших и малых высот, и длиннофокусный фотоаппарат LOROP для боковой съемки. Оптическим датчикам, имеющимся в проекте, приписывается дальность не менее 70 км, а SLAR имеет дальность не менее 100 км.

    После оснащения РЛС SLAR самолет Су-30МКК2 сможет действовать в качестве воздушного командного пункта. Он будет управлять другими ЛА, количество которых составляет до 10 в общей сети, выполняя для них подготовку заданий и постановку задач.

    Комплект М400 сможет также выполнять задачи по точному целеуказанию при его использовании против боевых средств ВМС и других видов вооруженных сил. Это одно из основных требований, связанных с использованием вариантов управляемой ракеты класса "воздух - поверхность" Х-59 большой дальности, развертываемых в настоящее время Китаем. Новый истребитель может также использоваться в решении задач целеуказания для китайских ВМС, оснащенных таким наступательным оружием большой дальности, как противокорабельная ракета "Яхонт".

    Разрешающая способность у РЛС SLAR системы М400 составляет 2,0 м, у ТВ/ИК-оборудования - 30 см и у фотоаппарата LOROP - до 40 см. Разведывательная система в целом имеет линию передачи данных в реальном времени, которая может выполнять передачу через широкополосные средства связи на наземную станцию, записывая при этом изобразительную информацию для анализа на борту самолета.

    Самолет Су-30МКК2 оснащен оптико-электронной системой наведения и целеуказания "Сапсан-Э", которая представляет собой один из основных компонентов возможностей самолета по осуществлению атаки с точным наведением оружия. Руководство АНТК им. П.О. Сухого отметило, однако, что полеты самолета с системами М400 или "Сапсан-Э" еще не выполнялись по причине задержки в поставке функциональной аппаратуры от разработчиков.

    МКК2 является второй официально принятой конфигурацией самолета Су-30 для Китая, ВВС которого уже приняли две партии из 38 самолетов Су-30МКК от КНАППО. Третья партия из 28 самолетов Су-30МКК2 была заказана в 2002 г., и имеются противоречивые сообщения о том, что впоследствии это количество было увеличено до 40 истребителей. Также не ясно, относится ли это увеличенное количество к дополнительным МКК2 или включает запланированный для ВМС Китая вариант Су-30МКК3.

    Уровень возможностей, который обеспечивается новыми боевыми системами, представляет значительное усовершенствование для истребителя Су-30 серии МКК, хотя некоторые из этих возможностей не удастся полностью реализовать до поставки МКК3 через несколько лет. Китай со временем, возможно, также примет решение модернизировать все свои самолеты МКК по общему перспективному стандарту.

    Jane's Defence Weekly, 10/IX 2003, p. 30
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	400_3.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	199.8 Кб 
ID:	113399  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  4. #4

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    А зачем это делать? Малозаметность повысит? Так же вроде, су 34 сам по себе не малозаметный самолет. Или я чего-то не знаю? Просветите!

  5. #5
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    А зачем это делать? Малозаметность повысит? Так же вроде, су 34 сам по себе не малозаметный самолет. Или я чего-то не знаю? Просветите!
    Малозаметность – дело наживное! Такой контейнер с нормальной боевой нагрузкой внутри позволяет снизить ЭПР Су-34 с 10 – 15 кв.м (с нормальной боевой нагрузкой на внешней подвеске) до 1 – 2 кв.м, что снижает дальность обнаружения его средствами ПВО в 1.8 раза.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  6. #6

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    А между тем, вчера 6 корпус выкатили.

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Российская Федерация, город Новосибирск
    Сообщений
    204

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от Comet Посмотреть сообщение
    А между тем, вчера 6 корпус выкатили.
    И как оно?

  8. #8

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Да нормально, следующий погнали. По плану все идет

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Шутки-шутками , фотошоп-фотошопом , а идея с конформным контейнером для клонов Су-27 (и особенно Су-34) достаточна интересна ИМХО.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  10. #10
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Шутки-шутками , фотошоп-фотошопом , а идея с конформным контейнером для клонов Су-27 (и особенно Су-34) достаточна интересна ИМХО.
    А по моему извращение это. Увеличивает сопротивление воздуху. Это совсем не то же самое, что у Т-50. У Т-50 бомбоотсек в фюзеляже, а у Су-34 вне фюзеляжа. У Сушек вообще фюзеляжа нет, куда там бомбы пихать? Не, не дело это. Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают, в отличие от другой техники, обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы. Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают, в отличие от другой техники, обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы. Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять
    Это Т-50? Такая же доилка для Асланыча и Ко. И программа Т-10В вылезла на откатах, и Суперджет. ИМХО.

    ---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А по моему извращение это. Увеличивает сопротивление воздуху.
    Не сильнее, чем куча бомб на МБД или балках. Это куча относительно мелких элементов, с большой площадью омываемой поверхности. А вместо этого- длинный вытянутый контейнер.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 02.07.2010 в 21:31.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  12. #12
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    ...Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают, в отличие от другой техники, обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы. Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	su-54.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	210.7 Кб 
ID:	113400  
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А по моему извращение это. Увеличивает сопротивление воздуху.
    Аэродинамическое сопротивление складывается из многих элементов.

    При применении подобного контейнера омываемая площадь поверхности нижней части планера должна уменьшиться.

    А что до общего сопротивления , то с вооружением в контейнере оно будет гораздо меньше чем с тем же оружием на внешних узлах подвески.

    Собственно говоря пространство между воздухозаборниками Су-27/34 просто "само проситься" чтобы его использовали.

    Это совсем не то же самое, что у Т-50. У Т-50 бомбоотсек в фюзеляже, а у Су-34 вне фюзеляжа.
    У Су-34 вообще нет фюзеляжа как такового. Интегральная компоновка.

    У Сушек вообще фюзеляжа нет, куда там бомбы пихать?
    Или на внешние узлы подвески резко увеличивая ЭПР и ухудшая аэродинамику , или в обьемный конформный контейнер который хорошо вписывается в компоновку планера.

    Или и туда и туда - по мере необходимости.

    Не, не дело это.
    Если уж для кого , то именно для Су-34.

    Заметно, что ПАК ФА очень резко продвигают...
    В чем по-твоему выражаеться "резкое продвигание" ?

    ... обещали уже через пару-тройку лет боевые образцы.
    Это кто такое обещал то ? Цитатку приведешь ?

    Советую поинтересоваться ходом программы Ф-22 - сколько лет ушло у богатых и продвинутых американцев у которых не было никакого развала и проклятых вредителей-медвепутов(тм)....

    Когда прототип взлетел , когда в серию машина пошла , когда IOC машина достигла ....

    "2-3 года..."

    Я лично буду очень рад если первый полк полностью укомплектованный боеготовыми Т-50 (переименованными к тому времени в Су-хх) появиться хотя бы лет через 10.


    Лучше подождать серьёзную машину, чем горбатых исправлять
    Да , давай подождем очередных неимеющих аналогов(тм) которые еще 10 лет будут "исправлять"...

    ---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А почему не стали глубоко модернизировать Су-24, сделать самолета опять с изменяемым крылом.
    Да пытались... Были проекты глубокой модернизации Су-24.

    Т.н. "большая" и "малая" модернизация.

    Обе были признаны тупиковыми еще в советские годы.

    Помимо чисто технических прорблем вероятно повлиял "заокеанский опыт" с отказом от развития концепции Ф-111 и модернизацией для ударных задачь Ф-15.


    Ведь это лучшее для многорежимного самолета.
    Оказалось что не для "многорежимного" , а для маловысотного....

    А больших перегрузок ему и не надо ....
    Точнее требования к маневренности у де-факто специализированного ударника ниже чем у истребителя.


    да и Ф-14 тоже с изменяемым крылом, а так себе ничего истребитель . ???
    Вот и с продолжением концепции Ф-14 не срослось.

    Адмиралы предпочли СуперХорнет.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #14
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Аэродинамическое сопротивление складывается из многих элементов.

    При применении подобного контейнера омываемая площадь поверхности нижней части планера должна уменьшиться.

    А что до общего сопротивления , то с вооружением в контейнере оно будет гораздо меньше чем с тем же оружием на внешних узлах подвески.
    Не очевидно это. Я сомневаюсь.

    Собственно говоря пространство между воздухозаборниками Су-27/34 просто "само проситься" чтобы его использовали.
    Верно, просится. Тогда почему конструкторы не использовали его? Неужели они так глупы? А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег. Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет. А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?

    У Су-34 вообще нет фюзеляжа как такового. Интегральная компоновка.
    Или на внешние узлы подвески резко увеличивая ЭПР и ухудшая аэродинамику , или в обьемный конформный контейнер который хорошо вписывается в компоновку планера.

    Или и туда и туда - по мере необходимости.



    Если уж для кого , то именно для Су-34.
    Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками, который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!

    В чем по-твоему выражаеться "резкое продвигание" ?
    Далеко за примерами ходить не надо. Су-34 первый полёт в 1990. Испытывается 20 лет. Столько-же испытывают танк 95... А Т-50 через 3 года на боевые испытания, а через 6 лет - в армию.

    Это кто такое обещал то ? Цитатку приведешь ?
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=47701&page=22

    По словам начальника вооружений Вооруженных сил России Владимира Поповкина, с 2016 года армия собирается закупить не менее 50 истребителей. Но установочная партия (пять-шесть машин) в Военно-воздушных силах может появиться уже после 2012 года - для испытаний самолета, выполняющего боевые задачи, отметил замминистра обороны.

    Советую поинтересоваться ходом программы Ф-22 - сколько лет ушло у богатых и продвинутых американцев у которых не было никакого развала и проклятых вредителей-медвепутов(тм)....

    Когда прототип взлетел , когда в серию машина пошла , когда IOC машина достигла ....
    Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу):
    американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше

    "2-3 года..."

    Я лично буду очень рад если первый полк полностью укомплектованный боеготовыми Т-50 (переименованными к тому времени в Су-хх) появиться хотя бы лет через 10.

    Да , давай подождем очередных неимеющих аналогов(тм) которые еще 10 лет будут "исправлять"...[COLOR="Silver"]
    Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального. Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны, просто суховцы сделали наконец самолёт на основе здравого смысла. Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет. Почти вся авионика испытана на Су-35. Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе. Ну а далее уже обыкновенная модернизация.
    То, что сказал Поповкин - реальные сроки.

    ---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

    Если уж вам конформные коробки покоя не дают, то есть у меня действительно толковая идея по Су-34. Для применения Су-34 в морской авиации нужна очень большая дальность полёта. Я предлагаю сделать конформный топливный бак сверху, за кабиной. Высокая кабина затенит этот бак от набегания воздуха и объём этого бака будет огромный. Бак будет выглядеть как фюзеляж. Я полагаю, что радиус такой модификации увеличится в двое!

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    227

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Почти вся авионика испытана на Су-35. Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе. Ну а далее уже обыкновенная модернизация.
    То, что сказал Поповкин - реальные сроки.
    А вы так уж уверены, что на СУ-35 все уже отработано?
    Скажем так КСУ отработали очень неплохо, а все остальное....
    Не далее как позавчера разговаривал с человеком, который за КСУ на этом самолете отвечает.
    К сожалению, к огромному сожалению, пока там еще конь не валялся... мне бы тоже очень хотелось , чтобы было все готово, очень мне нравится этот самолет, но пока до этого очень далеко.
    Да скоро Ахтуба будет на 35-м летать... но пока только летать, но по другим системам пока что-то очень тяжело идет. Да и за два года не делаются самолеты вроде.

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Верно, просится. Тогда почему конструкторы не использовали его?
    Тут много причин может быть - и обьективных и субьективных.

    Начиная с того что Су-27 изначально задумывался как самолет на котором применение ПТБ не предусматривалось , а подвесное оружие по сути ограничивалось малоразмерными ракетами класса воздух-воздух.

    Про снижение ЭПР Су-27 в те годы вообще думали далеко не в первую очередь.

    А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег.
    Да у тебя вообще всегда все просто и дешево...

    Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет.
    Да речь конкретно о Су-34. Который эксплуатироваться по факту только-только начинает.

    А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?
    Смотря какое вооружение и какой контейнер. По мнению Паралая - поместится.

    Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками....
    Эдаким "маразмом" страдает весь Мир уже лет эдак 50.

    который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!
    Да нет никакого маразма. Совершенно нормальное решение могло бы быть.

    Веть ПТБ тебе "маразмом" не кажутся ?

    Далеко за примерами ходить не надо. Су-34 первый полёт в 1990. Испытывается 20 лет. Столько-же испытывают танк 95...
    Вот именно. И это РЕАЛЬНОСТЬ , а не чьито то там заявления.

    И с Ф-22 реальность тоже далеко не радужна.

    Первый полет прототипа - 1990г.
    Первая предсерийная машина - 1997г.
    Первый серийный - 2003й год.

    Достижение первоначальной оперативной готовности первой строевой части - 2005й год.


    Это в богатых продвинутых США стремящихся к военно-техническому доминированию над всем Миром и не жалеющим на это средств...

    И ваял аппарат не кто-нибуть , а такой динозавр как Локхид-Мартин имеющий огромный опыт как в авиа/ракето строении вообще так и в вопросах малозаметности в частности.

    А Т-50 через 3 года на боевые испытания, а через 6 лет - в армию.
    Это врят ли.(с)

    Впрочем посмотрим.


    По словам начальника вооружений Вооруженных сил России Владимира Поповкина, с 2016 года армия собирается закупить не менее 50 истребителей.
    "Закупить" - это значит перечислить деньги исполнителю в соответствии с контрактом.

    Когда сей контракт будет выполнен в полном обьеме и во сколько это в итоге обойдется - ХЗ.

    И ключевое слово здесь "собирается"...

    Но установочная партия (пять-шесть машин) в Военно-воздушных силах может появиться уже после 2012 года
    Ключевое слово "После".

    ....отметил замминистра обороны.
    Ты веришь на слово заму проклятого табуретенфюрера служащего предателям-медвепутам ?


    Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу)....
    [с недобрым ГБшным прищуром] О-о-о милок... Уж не продался ли ты врагам народа держущим чулки с народными баксами в подвалах Пентагона и собственных детишек - в кембриджах всяких ?



    американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше...

    Так... Ну я понимаю Локхид-Мартин ваяет сейчас Ф-35... У них есть огромный опыт и наработки по Ф-22...

    И при всем при этом программа JSF уже неоднократно срывалась и по срокам и по стоимости...

    Стоимость плохоспланированного проекта может в 3 раза привысить первоначально запланированную , в то время как стоимость хорошоспланированного проекта - всего лишь в 2 раза. (с)


    У кого еще ЭТОТ опыт есть ? У Сухого ? Наврят ли.

    Мало чем опыт Л-М нам поможет. Собственно он мало кому вообще поможет кроме самого Л-М.

    Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального.
    Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны...
    Ну да... Бомбоотсеки еще на СБ 30х годов были... А на Су-34 их по сей день нет...

    просто суховцы сделали наконец самолёт на основе здравого смысла.
    Уж даже не знаю что ты вкладываешь в сей термин...

    Вот только до "сделали" еще далеко ИМХО.

    Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет.
    А тебе докладывают о ходе и всех нюансах испытаний ?

    Девайс еще и 2х десятков полетов не совершил вообще то...

    Почти вся авионика испытана на Су-35.
    Список "почти всей авионики" озвучишь ?

    И вот кстати именно ля Су-35 примерно озвученные выше сроки могут быть реальными.

    Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе.
    Узнаю старину-Мела...

    Вуаля....
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  17. #17
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Тут много причин может быть - и обьективных и субьективных.
    20 лет - достаточный срок для решения всех проблем, тем более мы не глобальные проблемы обсуждаем, а один частный вопрос

    Начиная с того что Су-27 изначально задумывался как самолет на котором применение ПТБ не предусматривалось , а подвесное оружие по сути ограничивалось малоразмерными ракетами класса воздух-воздух.
    ПТБ не предусматривалось потому, что для тяжёлого истребителя они не нужны

    Про снижение ЭПР Су-27 в те годы вообще думали далеко не в первую очередь.
    Всё подвесное оборудование влияет не только на малозаметность, но и на аэродинамику, а игнорирование данного факта для летательного аппарата меня возмущает

    Эдаким "маразмом" страдает весь Мир уже лет эдак 50.
    Весь мир сошёл с ума. Хотя объяснить это можно. Просто бомбардировщики стали делать из истребителей. Излишняя экономия приводит к извращениям.

    Да нет никакого маразма. Совершенно нормальное решение могло бы быть.
    Нет есть. Су-34 это не истребитель. Он должен заменить Су-24. Я считаю, что конструкторы КБ Сухого в данном случае схалтурили. Чтобы вы поняли, мою мысль, я приведу обратный пример. F-35 - вот шедевр конструкторской мысли. Лично я не ожидал, что в однодвигательный самолёт впихнут ещё и бомбоотсек. В одном фюзеляже в небольшом самолёте отлично разместились и самый мощный двигатель и бомбоотсек! Сразу видно, что конструкторы творчески к делу подошли. Вот что я уважаю, когда люди думают.

    Веть ПТБ тебе "маразмом" не кажутся ?
    Нет не кажутся. Но только для лёгких истребителей и только потому, что данное решение не меняет конструкцию самолёта, ничего переделывать и доделывать не надо. А вот когда я увидел F-16 с КТБ, меня чуть не стошнило. Представляю, как такое бревно летает. Когда лёгкие самолёты начинают пялить в тяжёлую весовую категорию, то они теряют свои проектные свойства и всё-равно не дотягивают до возможностей тяжёлых истребителей. Я категорически против решения проблем через жопу. Если нужны тяжёлые истребители, значит их и нужно использовать. Ну а для тяжёлых истребителей ПТБ нужны только для перегоночных целей. Не надо их пялить в стратеги, для этого есть специальные самолёты. Короче, если такая мода с КТБ пошла на западе, мы не должны перенимать их ошибки.

    Вот именно. И это РЕАЛЬНОСТЬ , а не чьито то там заявления.

    И с Ф-22 реальность тоже далеко не радужна.
    Я уже писал в чём разница. В F-22 всё оборудование и двигатели новые. У Т-50, напротив, всё оборудование возьмут с серийных машин. И это правильно. Даже при таком подходе Т-50 будет намного лучше Су-27. Понятно, что это резко сократит сроки ввода в строй. А потом, хоть всю жизнь модернизируйте.

    Так... Ну я понимаю Локхид-Мартин ваяет сейчас Ф-35... У них есть огромный опыт и наработки по Ф-22...

    И при всем при этом программа JSF уже неоднократно срывалась и по срокам и по стоимости...
    F-35 очень необычный самолёт. Даже три самолёта. Поэтому их трудности мне понятны.

    Ну да... Бомбоотсеки еще на СБ 30х годов были... А на Су-34 их по сей день нет...



    Уж даже не знаю что ты вкладываешь в сей термин...
    Я считаю, что самое ценное в Т-50 - это бомбоотсеки в фюзеляже. Фюзеляж - это самое ценное пространство в самолёте. И то, что конструкторы вернулись к этому нехитрому, давно отработанному и несправедливо забытому решению и есть здравый смысл. И что особенно приятно, в Т-50 это решение использовано на 100 %. Почти весь фюзеляж за кабиной - один сплошной бомбоотсек. Вот это от души!

  18. #18
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    F-35 - вот шедевр конструкторской мысли. Лично я не ожидал, что в однодвигательный самолёт впихнут ещё и бомбоотсек. В одном фюзеляже в небольшом самолёте отлично разместились и самый мощный двигатель и бомбоотсек! Сразу видно, что конструкторы творчески к делу подошли. Вот что я уважаю, когда люди думают
    Для справки, взлетный вес «небольшого самолета» каких-то двадцать семь тонн...

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    У Т-50, напротив, всё оборудование возьмут с серийных машин
    От каких серийных машин возьмут РЛС, систему самообороны, систему управления, силовую установку и т.д.? Можно списком
    Крайний раз редактировалось paralay; 10.07.2010 в 22:54.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  19. #19
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    ПТБ не предусматривалось потому, что для тяжёлого истребителя они не нужны
    Сильное заявление. =)

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Всё подвесное оборудование влияет не только на малозаметность, но и на аэродинамику, а игнорирование данного факта для летательного аппарата меня возмущает
    Кто?!? Кто этот факт игнорирует?

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Вот что я уважаю, когда люди думают.
    Эх, я тоже это уважаю. =)

    З.Ы.: Извините, не сдержался.

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    А почему не стали глубоко модернизировать Су-24, сделать самолета опять с изменяемым крылом. Ведь это лучшее для многорежимного самолета. А больших перегрузок ему и не надо .... да и Ф-14 тоже с изменяемым крылом, а так себе ничего истребитель . ???

  21. #21
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Не очевидно это. Я сомневаюсь.
    Вам практически цитату с учебника привели.
    Верно, просится. Тогда почему конструкторы не использовали его? Неужели они так глупы? А ведь для этого нужно совсем мало усилий и денег. Учтите, что Су-27 эксплуатируется уже 25 лет. А туда вообще вооружение вместе с пилоном по высоте поместится?
    Контейнеры для семейства Т-10с давно продуты в АДТ.
    Это маразм: делать бомбардировщик без фюзеляжа с бомбоотсеками, который вообще не даёт сопротивления и лепить сбоку коробки-бомбоотсеки. Маразм!
    В то время, когда задумывался Су-34 денег у страны уже не было, поэтому было решено пойти по пути наименьшего сопротивления и заточить под ударные задачи существующий самолёт. Хотя был ещё Т-60, но не вышло-с.
    Отвечу словами Путина (не дословно, а по смыслу):
    американцы прошли весь путь как первопроходцы, а мы воспользуемся не только своим опытом, но и американским, поэтому сделаем быстрее и лучше
    Политики могут говорить всё, что им угодно, но реалии таковы, что новейшие авиационные комплексы разрабатываются и испытываются, а потом доводятся очень долго.
    Лично я не вижу в Т-50 ничего уникального. Бомбоотсеки применили ещё до 2-й мировой войны
    Не в "бомбоотсеках" фишки Т-50.
    Поэтому никаких особых трудностей на испытаниях не возникнет.
    Вы один из тех прорицателей, что сотнями размещают объявления в газетах?
    Просто переносим двигатели, авионику и вооружение с Су-35 на Т-50 и вуаля - Т-50 готов к службе.
    Вашими устами да мёд пить...
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  22. #22
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от Наиль.Ч Посмотреть сообщение
    Вам практически цитату с учебника привели.

    Контейнеры для семейства Т-10с давно продуты в АДТ.
    1) Су-27 (34) постоянно (25 лет) развивается, на него устанавливается новое сверхдорогое вооружение и авионика.
    2) Цитата из учебника говорит, что контейнер нужен.
    3) Контейнеры для семейства Т-10с давно продуты.
    4) Стоимость данной доработки ничтожна
    5) Мы видим, что контейнер отсутствует

    Мы видим явное противоречие между п.1-4 и 5. Либо преимущества контейнера ничтожны, либо есть недостаток, который не озвучен.

  23. #23
    Навигатор
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    1

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    противоречие налицо

  24. #24
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    slide, мне помнится что Вы "в теме" насчёт электроники на Су-35С У меня тут спор зашёл, мой собеседник хочет верить, что вся электроника на Су-35С - отечественная, т.е. вся "рассыпуха" изготовлена в России, однако я точно помню, что Вы писали, что на Су-35С подавляющая часть электроники изготовлена за рубежом, а у нас только собрана в блоки. Развейте туман, так сказать, если Вам не трудно и если можно.
    P.S: Простите за оффтоп, перенесите потом в нужную тему.
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    227

    Ответ: Обсуждение: Су-34

    Цитата Сообщение от Наиль.Ч Посмотреть сообщение
    slide, мне помнится что Вы "в теме" насчёт электроники на Су-35С У меня тут спор зашёл, мой собеседник хочет верить, что вся электроника на Су-35С - отечественная, т.е. вся "рассыпуха" изготовлена в России, однако я точно помню, что Вы писали, что на Су-35С подавляющая часть электроники изготовлена за рубежом, а у нас только собрана в блоки. Развейте туман, так сказать, если Вам не трудно и если можно.
    P.S: Простите за оффтоп, перенесите потом в нужную тему.
    СУ-35 перед первым еще полетом точно был на импортных комплектующих.
    Ничего не изменилось и не могло изменится, так как многих позиций наших просто нету.
    Тогда мы в одной фирме в Питере заказывали распайку наших плат, когда я туда приехал, то там распаивали плату одной из фирм для СУ-35... там все на импорте было.
    Знаю кое-чего по косвенным связям про РПКБ,Авионику и НИИП...
    И в МФИ-35 и в КСУ процент импортной комплектации огромен.
    Все основное импортное. Да кое-чего ставят из нашего, но только для очистки совести похоже...
    (Бывает трансформаторы для Мультиплекса ставят наши, бывает модули питания ставят наши, Александр Электрик и подобные... Правда проблема в том, что все это хуже по своим характеристикам ) Модули питания мы и сами ставили наши(Александр Электрик) на УВВ СУ-24... сколько намучались с неуказанными характеристиками и т.д.... А потом еще и сроками поставки
    К сожалению пока так. Посмотрим, что будет дальше.

Страница 37 из 40 ПерваяПервая ... 273334353637383940 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •