Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[LeonT]

аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами

А разве массами не нужно управлять? И хорошо управляемые массы - не главная сила государства?

[PoHbka]

А разве массами не нужно управлять? И хорошо управляемые массы - не главная сила государства?

Если государство это вы, то конечно хорошо )
Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.

[LeonT]

Как мне кажется, некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону от современных политических и церковных деятелей.

Не-а! Некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону современных политических и церковных деятелей.
А ведь тема-то о школьном образовании. О том, нужно ли будущих граждан знакомить с историей, культурой, и религией страны их проживания.

А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий...

А что, все замполиты непременно были тоньше священников?

[PoHbka]

Не-а! Некоторые форумчане старательно уводят тему беседы, в сторону современных политических и церковных деятелей.
А ведь тема-то о школьном образовании. О том, нужно ли будущих граждан знакомить с историей, культурой, и религией страны их проживания.

Но насколько я в курсе, все это уже было включено в школьную программу. По крайней мере, когда я учился в школе, то были такие предметы как история, литература. Но у нас то делают не так как говорят, не так ли? Говорят что построят детскую площадку, строят бизнес-центр. Говорят, что будут проводить занятия для расширения кругозова, а в результате будет по другому. В "православных" регионах будет приходить поп и впрямую проповедовать за государственный счет и время, в "мусульманских" регионах будет тоже самое, только с местным имамом. Т.е. проводится точно та же самая политика, проводившаяся в царской России, только по новомодному называемая. Ознакамливать, а то же дети растут в оранжерее и ничего вокруг не видят. Если родители верующие, они и так ознакомят ребенка. В остальных случаях ребенку достаточно знать, чтобы он не разговаривал с незнакомыми людьми, которые ему могуть капать на неокрепшие мозги все что угодно.

[LeonT]

То, что собираются знакомить только с одной религией, мне тоже очень не нравится.
И в очередной раз поминаю добрым словом своего преподавателя научного атеизма.

[PoHbka]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

Анафема, страшный суд, ад. И еще это:

...верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством

Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть.
Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность.

[ssh]

Анафема, страшный суд, ад. И еще это:

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть.

Вот это и называется "лубочное православие".

Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность

Это одна из самых основных задач христианства.

[PoHbka]

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Вот это и называется "лубочное православие".
Это одна из самых основных задач христианства.

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

[ssh]

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

[PoHbka]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

[Sparr]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

[PoHbka]

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

Могу предложить труды другого святого

2-го февраля. Четверг. День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

[harinalex]

Могу предложить труды другого святого
Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

имхо , Николай II и семья, не святые , а страстотерпцы и мученики. То бишь почитают их мученическую кончину , а не тот образ жизни , что они вели.

Насколько я понимаю (хотя и могу ошибаться), святые совершенно не обязательно всю жизнь праведниками проводили. Взять хотя бы Святого Петра - он от Христа трижды отрекся .
Есть некоторые , кто считает , что и Сталин святым был и даже иконы пишут с его ликом.

[=Spb=Goro]

Один из продуктов нынешней системы, раскрывает секрет налаживания жизни:

[deMax]

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

Проблема в том что от грехов сердце каменеет, даже не все кто ходят в церковь способны каяться. А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне. А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

А протестантизм? Там все решено заранее.

Протестантизм учит тому что если я буду говорить что я верю в то что Бог есть то я спасусь, все Бог мне не нужен (меня уже спасли). "И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную." можно грешить, все равно Бог простит.

[mens divinior]

А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне.

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30.

А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

[deMax]

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30.

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

Никак, к Причастью насильно гонят?

Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо.

Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

[PoHbka]

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.
В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?
Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.
Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

Спастись от чего?

[deMax]

Спастись от чего?

Грехи как болезни, они причиняют нам боль и заставляют страдать. Спастись значит вылечиться, покаяние это призыв к Богу, как к врачу, который при желании пациента вылечиться очень сильно помогает в лечении.
Спастись, для того что бы быть с Богом и быть счастливым.

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

Может не градации, но в зависимости от святости разная степень счастья, как то так. Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

а это обязательное условие?

вы не ответили, хотя на этот вопрос имхо мало кто ответит.
Вопрос был в том что отъявленный негодяй искренне покается и в рай, а жертвы несчастными останутся, а получается что покаяться не очень просто, а зачастую и не совсем приятно.
ps. В отличие от второго разбойника он осознал что свои мучения он заслужил (как следствие мучился за рай). Правда случай с разбойником для нашего научения Божьим промыслом был сделан.

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

Могли бы и написать что за святой, вы про царя то Николая Романова. Во первых святыми не рождаются, иногда ими становятся после разбойничей жизни, так что теперь разбойничью жизнь как подвиг записать. Про царя Иоанн Кронштадский писал: “Отечество наше возлюбленное страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство богохульству Льва Толстого”, имхо канонизировали царя за его последние годы и мучения, но не за управление государством. Нужно ли было канонизировать, не наше дело - оставим на совести канонизаторов, в православии он святой.
ps. канонизация лишь показывает что человек святой и может служить нам примером, но не делает от этого человека святым или нет. Если человек не святой, а его канонизировали, то ему будет хуже, за него не будут молиться, а молитвы ему будут нужны.

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

За грешников и за своих мучителей они молились и жалели их, что такие глупые и хотят страдать, но понимали что насильно сделать их счастливыми невозможно.

[mens divinior]

В раю есть градации

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

а это обязательное условие?
Во-первых, мучился он не за рай, а за то, что разбойник. Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

[PoHbka]

Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

[=Spb=Goro]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа



Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Выяснилось, что изначально на руке у патриарха были эксклюзивные часы Breguet, стоимость которых достигает 30 тысяч евро. Ранее в интервью Владимиру Соловьеву Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал Владимир Соловьев слова патриарха. Однако в интернете также появились оригиналы фотографий, на которых видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и одевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.

http://news.rambler.ru/13442990/

[SailoR]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа
На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Хы, что-то не очень убедительно ведь с помощью соответствующего софта можно часы надеть ровно как и снять, ну или еще более изощрённо привинтить отражение от
якобы удалённых ранее часов(так же созданных ранее )

Последующая перетасовка фото с ротацией на разных сайтах обязательно даст результат который естесственно не ускользнет от орлиного взора блогера-правдоруба.

Ну и т.д. и т.п. вариантов тьма тьмущая

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

[=Spb=Goro]

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/...2/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

[SailoR]

Обрати внимание на адреса хостинга картинок, что было: http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...C8P2494_ре.jpg
И что стало после публикаций в различных новостях: http://p2.patriarchia.ru/2012/04/04/...2/3C8P2494.jpg

Сам адрес: http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html

Вижу...ну да и Бог с ним. Вообщем, получается что-то навроде "а был ли мальчик"(с)
Знаешь, в принципе мне патриарх действующий безразличен по большому счёту. Не за него же свечки в храме ставлю.
Просто по дурацки выглядит это громкое разоблачение с часами на его руке, у него там вроде мебель тоже дорогая не из ДСП, и ничего. По барабану блогерам это, вот часы(!) это да.