Яркость - это яркость, да.Сообщение от LeonT
Яркость звезды - это звёздная величина.
Велик и могуч русского языка.
Яркость - это яркость, да.
Яркость звезды - это звёздная величина.
Велик и могуч русского языка.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Здравствуйте все.С интересом читал все высказывания, но уважаемые, почему вы невнимательно прочитали условие задачи. Текст задачи направлен увести решающего только на взаимодействие колес и полосы. Где-то страницами раньше, уже было сказано, что самолет взлетает только посредством взаимодействия двигателя, среды и крыла, рождающего подъемную силу. Причем же здесь колеса и полоса. Получается, что самолет на лыжах или гидросамолет вообще не должен взлететь? И еще, рассмотрите эту задачу как логическое взаимодействие двух систем. Первая колёса и полоса, вторая двигатель среда и крыло. Получится, что взаимосвязь этих систем, вернее сказать, влияние одной на другую, может происходить только через стойки шасси, а по сему если идеализировать только колёса и полосу, а другую систему оставить в реальном состоянии, то вопрос о взлете становится очевидно некорректен. Конечно, представить бесконечную взлетную полосу невозможно, но попробуем представить взлет гидросамолета по реке текущей навстречу взлету, причем текущей со скоростью взлета. Уверен что большинство специалистов с уверенностью скажет, что самолет взлетит, а ведь условие задачи, в этом случае, принципиально ничем не отличается от изначальной. И тут не нужно вспоминать формулы. Очевидно, что если какое-то продолжительное время обе системы, или одна из них, не выдут из строя, то самолет взлетит, хотя ему понадобится значительное время для разгона в среде (в воздухе), именно там и создается сила, которая отрывает самолет от земли.
Думаю, что многие со мной согласятся
Пожалуйте тоже на пересдачу...Здравствуйте все.
Думаю, что многие со мной согласятся
Колеса призваны уменьшить силу сопротивления полосы (сила трения качения почти всегда меньше трения скольжения). Если бы их можно было сделать нулевого размера тогда, да, аналогия с водой практически полная. По формуле Леонта получится, что требуется бесконечное ускорение транспортера для фиксации самолета. В силу конечности размера и массы колес трение качения конечное, другими словами, чтобы раскрутить массивное колесо, нужно поработать. Мне казалось соль и красота задачи в этом.
--- Добавлено ---
еще раз, колеса силой мысли не разгонятся, природа халявы не терпит.
Любитель
Колесо приводится в движение или каким либо приводом (в случае велосипеда, мотоцикла, автомобиля и пр) и за счет сцепления с поверхностью двигает ось колеса относительно поверхности или наоборот оно крутится под действием смещения оси относительно поверхности которой касается колесо.
В данном случае колесо будет вращаться по тем же законам, что и колесо самоката или тележки и пр., в простонародье "самокатом".
Где халява то?
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Халява в том, что колесо, если не приложить соответствующую силу, увлечется транспортером в противоположную взлету сторону.
Получится как в Алисе, чтобы удержаться на месте уже надо включить двиган, а что бы взлететь, газануть чуть сильнее чем в обычном режиме с полосы.
Любитель
так СТОП!!!! разве по умолчанию лента не синронизирует свою скорость с самолетом ?
GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)
Бот, ты не в теме, а вводить тебя в тему бесполезно, если хочешь, перечитай со страницы 59.
Еще раз всем, полное решение задачи содержится в посте 1470. Кто владеет элементарными знаниями, включающими второй закон ньютона поступательного и вращательного движений, можете проверить, обсудить или указать конкретную ошибку.
Дальнейшее философствование бессмысленно. Физика много пустого трепа не терпит...
Любитель
А кто собирался крутить колесо без прикладывания какой либо силы?
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Вот вот, чтобы сопротивляться ускоряющемуся транспортеру, необходимо тратить энергию на дополнительную раскрутку колеса. Допэнергию я и называю нехалявой.
Любитель
давай зачетку!!!
Ладно. Заменим слово ЯРКОСТЬ выражением: "характеристика звезды, равная отношению силы её света в каком-либо направлении к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную этому направлению"Открываешь банку - и уже должен кому-то кильку
Теперь то ясно, что килек в банке нет?
Какой именно? Тут рассмотрено уже несколько задач.почему вы невнимательно прочитали условие задачи
Крайний раз редактировалось LeonT; 08.04.2011 в 23:03.
Ну началось. Это уже подгонка вопроса под ответ.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Это пипец. У меня моск начал закипать даже при поверхностном просмотре темы - причем не от задачек, а от коментов мыслителей и естествоиспытателей
Вопрос знатокам аэродинамики: для чего самолет разгоняется по ВПП?
Не знаток... Набрать скорость. Ведь разгоняется же. ПМСМ, один из способов увеличить скорость набегающего потока.
ИМХО, необходимо отбросить механику (колеса, их диаметр, транспортер и взаимодействие всех этих элементов и их надежность), а рассмотреть исключительно относительность системы. По условию задачи, относительно наблюдателя, самолет будет неподвижен, какую бы мощность не выдавала силовая установка (СУ). Возникает вопрос: сможет ли взлететь самолет на максимуме работы СУ из неподвижного состояния? Я не имею спец знаний и рассуждаю по-дилетантски. Для отрыва необходима разница давлений на плоскости крыла. Возможно ли этого добиться только лишь посредством СУ (создать достаточное воздействие потока воздушных масс) для отрыва самолета от земли (думаю речь о полете не идет) и каким длительным (или по высоте) будет этот отрыв? Для винтовых, ПМСМ, сила потока от работающего винта(ов), огибая крыло может и создаст необходимую разность, но для реактивных - нет, нужен разгон, т.е движение с необходимой скоростью относительно воздушных масс. Короче, отбросив все мисли по древу, не взлетит.
Задача для пятого класса.
Читаем условие: "...подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна..."
Другими словами скорость ленты равна скорости самолёта. Это всего лишь значит что скорость самолёта относительно ленты будет в два раза выше чем скорость относительно воздушной массы. Самолёт набирает взлётную скорость и летит на Юг. Лента крутится со взлётной скоростью самолёта (но сама не летит на Юг). Все счастливы. Занавес.
PS Для простоты расчётов взял воздушную массу в вакууме. Влияние Луны, звёзд, настроения боцмана не учитывалось.
Для начала, я бы задумался, каким образом скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна.
Если бы говорилось о тангенциальной скорости окружности колеса, было бы понятно. Но говорится именно о скорости вращения (градусах в секунду, оборотах в минуту etc.), которая никак не может быть приравнена к линейному перемещению измеряемому в метрах в секунду и т.п.
То есть, эта часть условий сродни вышеприведенной задаче о соотношении яркости звезды и количества килек в банке.
Сопоставить скорости прямой и окружности можно представив окружность (в данном случае колесо) так же прямой (если угодно - бесконечной лентой). Если наложить на ленту и окружность одинаковые по длине отрезки и "запустить" по ним точку из начала в конец, то время перемещения точки по отрезку будет равно и на окружности и на колесе (независимо от диаметра колеса). Таким образом представляется соответствие скорости вращения скорости перемещения.
PS Это частный случай сопоставления скоростей рассмотренный в вакууме.
То что вы описали - тангенциальная скорость. У нас же по условиям задачи - скорость вращения.
Хорошо. Есть другие варианты определения скорости вращения колеса относительно ленты?
(В вакууме естественно.)
Есть например такой, иногда применяемый в технике термин - "окружная скорость", или тангенциальная скорость точки на ободе колеса. Думаю, для этой задачи, как раз бы подошло.
Сама же тангенциальная скорость - не совсем удобное понятие, поскольку варьируется в зависимости от радиуса, и в центре равна нулю.
Подозреваю, что в оригинале задачи, речь могла идти именно об окружной скорости (tip speed), которая при не совсем грамотном переводе, превратилась в скорость вращения.
PS тока ето... в вакууме аэроплан уж точно не взлетит...
Я конечно извиняюсь, но после поиска в Яндексе первая ссылка.
http://lurkmore.ru/Взлетит_или_не_взлетит%3F
http://lurkmore.ru/%CE%E1%F1%F3%E6%E...8%F2%3F/%C7%E0
Оффтопик:
О! Уже две палаты объединили...
Оффтопик:
О! Уже две палаты объединили...
Блин, столько на флудили и все без меня...
Я фигею.... вы в школе и первых курсах, что ли не учили механику?
Есть же простоые уравнения дедушки Ньютона, дающие ответ на эту задачу.
Предлагаю ответ с в следующей форме.
Пусть тяга двигана равна F, сумарный момент инерции колес I, радиус колес одинаковый и равен R, М-масса всего самоля. Тогда движение описывается двумя уравнениями
F-Fтр=MА и Fтр=(А+Атранс)I/R^2, где Fтр- трение качения, А-ускорение самолета и оси шасси, Атранс-ускорение транспортера. Исключая силу трения, получим F=MA+(А+Атранс)I/R^2. Далее в зависимости от деталей и тонкостей условий задачи. Если транспортер в любой момент времени движется со скоростью самоля в другю сторону, тогда А=Атрансн, и мы получим для ускорения самолета А=F/(M+2I/R^2). Как мы видим, вращательная инерция колес хоть и мешает разгону, но не может его остановить (в реальности, конечно, вращательная инерция колес шасси пренебрежимо мала по сравнению с инерцией самолет и эффект очень слабый (отметим, что вращательная инерционность колес мешает разгону даже на не подвижной полосе)), вывод - самолет взлетит. Чтобы не дать сдвинутся самолету, ускорение должно быть гораздо больше, и его можно определить из уравнения F=MA+(А+Атранс)I/R^2, оно равно Атранс=F*R^2/I (Привет Леонту
З.Ы. Моменты сил трения скольжения в подшипниках не рассматривались (страдает красота задачи, и принципиально ни чего не меняет)
Крайний раз редактировалось Любитель; 13.04.2011 в 14:08.
Любитель
Ваши права
Ответить с цитированием
