За все хорошее против всего плохого? Ну-ну.Сообщение от Mirnyi
За все хорошее против всего плохого? Ну-ну.
"У нас в стране погибающих от насилия подростков в несколько раз больше, чем в США"
«Меры безопасности в нашей стране – это фикция». Психолог Людмила Петрановская об убийствах в школе №263.
У Вас - это где?
Есть статистика МВД на эту тему. Не только по гибели, но и по насильственным действиям в отношении детей.
Поинтересуйтесь, прежде чем повторять каждую милую сердцу заборную надпись.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Вы снова не потрудитесь дать ссылку на статистику МВД, где речь проводиться сравнительный (хотя бы количественный) анализ гибели подростков в США и России?
Число криминальных смертей среди детей выросло за последние три года с 1,6 тысячи до 2,1 тысячи.
http://www.newsru.com/russia/09apr2013/deti.html
За 2010 год в Америке в результате огнестрельных ранений погибло около 2700 детей
http://juvenaljustice.ru/index.php/n...olo-2700-detej
Вы же предоставляете ссылки на голословные утверждения. А почему Вы считаете, что я обязан давать Вам ссылки с разжёванными официальными данными?
Ищите и обрящете.
Если только, Ваша цель - не распространение дезинформации, порочащей Россию.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 06.02.2014 в 13:48.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Мы же здесь ведем аргументированную дискуссию, а в любой дискуссии приветствуются фактура.
Спасибо за ссылки на количественные показатели.
Нет. Вы здесь ведёте неаргументированную антироссийскую пропаганду.
По глупости или из каких других соображений - не суть важно.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Да ладно ))) Я процитировал не абы кого, а Педагоаг-психолога, специалиста по семейному устройству, лауреат Премии Президента РФ в области образования, автора книги «К вам пришёл приёмный ребёнок». Это если говорить о квалификации человека.
По статистике Вы дали не очень корректную информацию. Я чуть позже объясню почему.
Меня мало интересует "квалификация" источника голословных утверждений.
Даже если "баба" будет президентом мира, её высказывания подобным образом останутся всеголишь "бабы на базаре говорят".
Да. Я дал не совсем статистически корректную информацию, но для того, чтобы оценить степень лживости Вашего утверждения, со ссылкой на "бабы говорят", вполне достаточную.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ну да, что разнорабочий, что академик, все едино... Зачем, вообще, нужна специализация и квалификация? Может быть доверим дворнику оценивать голословность или не голословность, например академика-биолога или физика?
Как что-либо оценивать с помощью "не совсем статистически корректной информации"?
Итак, спасибо за то, что подвигли меня на копание в статистических данных по детским/подростковым убийствамю
Получается интересная картина маслом.
Что у нас получилось.
Во-первых, сравнивать абсолютные цифры нельзя. Необходимо пользоваться общепринятыми в статистике относительными данными
(обычно это случай на тысячу).
В США в 2010 г. жило 308 мл., в России - 143 млн. человек. Коэффициент 2.15
Уже поэтому нельзя сравнивать абсолютные цифры.
Во-вторых, смерть от огнестрельного оружия и убийства - это две разные песни, в статистике они учитываются по разному.
В частности не каждая смерть от огнестрельного оружия с точки зрения статистики является убийством,
есть т.н. смерть "от повреждений от неопределенных намерений" http://apteki.ru/mkb/21127/.
По убийствам детей, мы с США друг друга стоим. http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema06.php
Но вот здесь уже интересно порассуждать, кто и как считает. Например, в США смерть под колесами - непредумышленное убийство, а в России - нет.
Россия 2008
Детская смертность 10.2
Убийств детей до 14 лет 1.1
от повреждений с неопределенными намерениями 2.4
самоубийств 1.1
случайных удушений 3.3
случайных утоплений 3.3
Забавно, да? В России смерть от "повреждений с неопределенными намеренийми,
"случайных" удушений невероятно высока, по сравнению с графой "убийства"
Некоторых исследователей http://www.kaig.ru/rf/sm20.pdf, http://www.rfdeti.ru/files/128463877...podrostkov.pdf
это наводит на странные и антипатриотичные мысли:
Динамика подростковой смертности (на 100000) от убийств и повреждений с неопреде-
ленными намерениями в России в 1980–2008 гг.
К сожалению, нет оснований полагать, что насильственная смертность исчерпывается
официально объявленными показателями. Нельзя забывать, что в России крайне высока
смертность от повреждений с неопределенными намерениями (по МКБ-10) или поврежде-
ний без уточнений (по МКБ-9). Согласно МКБ-10, блок «повреждения с неопределенными
намерениями» (Y10–Y34) включает «случаи, когда доступной информации недостаточно,
чтобы медицинские и юридические эксперты могли сделать вывод о том, является ли дан-
ный инцидент несчастным случаем, самоповреждением или насилием с целью убийства
или нанесения повреждений», т.е. по условию подразумевает насильственную компоненту
По самоубийствам подростков, мы, таки впереди планеты всей http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema05.php
Россия на первом месте в мире – средний
показатель самоубийств среди населения подросткового возраста более чем в 3 раза превы-
шает средний показатель в мире (Wasserman D., 2005)
Исходя из изложенного, с учетом российской статистической практики, у меня нет оснований не доверять словам Петрановской.
Ну а уж если сравнивать с Европейскими странами, то тут дела совсем швах.
- - - Добавлено - - -
На самом деле, мне всегда интересны люди, которые всюду ищут чей-то злой умысел или врагов. Никак не могу понять их образ мысли. Может быть в старших классах школы пора включить в программу урок на тему: "Что такое фундаментальная ошибка атрибуции или почему люди любят искать причины собственных проблем не в себе, а в окружающих"?
в США и населения-то почти в три раза больше.
Да. Ценность "сведений" о статистике гибели подростков, без ссылки на первоисточник от дворника, равнозначна ценности этих же сведений от академика-физика или "доктора по психологии".
Именно из-за "специализации".
И то, и другое - "бабы говорят".
Почему? Подумайте сами.
Второе. Перечитайте дословно процитированную Вами фразу. Кто-то что-то писал про относительнве цифры? Про разные методы подсчёта?
Нет. Просто голословное утверждение "В россии погибает В НЕСКОЛЬКО РАЗ больше подростков, чем в США".
Что это? Высер для "красного словца"? Или просто "бабская глупость"?
А какая разница? Если это высказывание работает на разжигание тупых страстей по поводу "у нас хуже, чем везде".
А бездумное повторение этого вброса - тем более - глупость в квадрате, достойная базарных баб и не более.
В России любая смерть от "неестественных" причин считается криминальной, включая гибель под колёсами авто. По каждому такому факту заводится УГОЛОВНОЕ дело (которое может быть позже и прекращено, но в любом случае, это считается криминальной смертью). В противовес была дана цифра ТОЛЬКО СМЕРТЕЙ ОТ ОГНЕСТРЕЛА, не включающая ни ДТП, ни прочих вариантов, но абсолютно точно учтённых в "криминальных смертях" российской статистики.
Цифры на 2010 год отличаются не в пользу США, и уж конечно не "в несколько раз в пользу США".
Так что, снова пальцем в небо.
Кому и что Вы тут пытаетесь "втюхать"? А главное - ЗАЧЕМ?
"Из любви к Родине"?
Вы не враг? Вы друг? Или просто дурак, расшибающий собственный лоб?
Себе ответьте на этот вопрос честно.
- - - Добавлено - - -
И что?
Это значит, что "в россии гибнет в несколько раз больше"?
Вы бы тоже, если уж "ковыряться", то "ковыряйтесь" адекватно.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
to Mirnyi
Я думаю, что наша дискуссия бесперспективна. Вы столько сразу набрасываете, что мне утомительно разбирать этот голословный мусор. К тому же Вы очень активно ищете врагов и чей-то злой умысел (и не только в спорах со мной, я смотрю), да и не нравиться мне, когда на меня ярлыки вешают.
Если в дальнейшем потрудитесь воздержаться от оценочных суждений в адрес моей личности - вэлком. Поверьте, они у меня в отношении Вас тоже есть, но я как-то привык считать, что переход на личности в дискуссиях есть нарушение элементарных правил дискуссии.
Ярлыками Вы сами себя обвешали с ног до головы.
А по злому умыслу - решите сами что Вас больше устроит - "глупая базарная баба" или "враг"? Третьего, увы, не дано.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
ОК, последнее слово за Вами - я сдаюсь
..нет, это значит, что гибнет примерно одинаково (детей до года не считаем)
Тут, наверное, необходимо уточнить, что от чужих рук гибнет примерно одинаковое количество (но с нашей статистикой и это не слишком понятно). Цитирую Петрановскую полностью: "Такая форма проявления насилия в большей степени распространена в США только потому, что там легче приобрести оружие, чем в России. У нас в стране погибающих от насилия подростков в несколько раз больше, чем в США. Просто в России агрессия в подростковой среде проявляется другими способами. Например, очень высокие показатели проявления аутоагрессии"
Ну а теперь прочитаем то, с чего начался этот разговор
Ну и кто этот "психолог" после такого заявления?
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Пуськи опять скандалят.
По мнению Виталия Чуркина, программа такого тура могла бы быть достаточно обширной. «Сначала собор Святого Петра в Риме, потом, может быть, Мекка в Саудовской Аравии, и в итоге гала-концерт у Стены плача в Иерусалиме,— перечислил он.— Я буду разочарован, если посол Пауэр не справится с этой задачей».
В ответ представительница США в ООН заявила, что «посчитала бы честью» присоединиться к панк-группе. «Я не умею петь, но если бы участницы Pussy Riot согласились меня принять, то наш первый совместный концерт был бы посвящен политическим заключенным в России»,— сообщила госпожа Пауэр в своем Twitter, предложив организовать выступление в московской тюрьме «Матросская тишина».
http://kommersant.ru/doc/2400715
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
А почему в "наши нравы"?
"Наших" там одни "сиськи", а от "них" - аж целый представитель в ООН.
Вообще-то, я бы был только рад, если бы им всем ГУИН организовал "тур по местам не столь отдалённым". А потом можно и по штатовским.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Про нас же. Да и Чуркина куда заносить?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Чуркин их от души потроллил
Послу пришлось бы целую армию таскать за этими шлюхами, чтобы их не порвали на сувениры
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ну вот. Опять "алармизм базарной бабы". Ценность её высказываний уже ясна.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Хорошо живется человекам, которым все ясно с первого взгляда.
Вам виднее. Вы ведь, с первого взгляда поверили в то, что на заборе написано. А элементарная проверка показала, что эта надпись - ложь. За забором-то - дрова, а не то, что написано.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ваши права
Ответить с цитированием