"Правильная ФМ"

[POP]

Так я об этом ещё в 867 посте написал:
Если сила демпфирующего момента выше силы стремящейся накренить самолёт, кренить не будет.

Это заразно?

[SMERSH]

Не слушай товарища.
Он учебник физики шестого класса, видимо, скурил .
Без обид, но если считать, что для неухода скорости в бесконечность моментально, при воздействии любой силы не достаточно просто массы, а нужно привлекать ещё и вязкость какой-то там среды... то только в школу.

Так а это уже ниже пояса! Нет аргументов кроме определения из учебника и сразу среда стала "какой-то"... и человек мешающий "для упрощения" силы и моменты отправляет меня в школу мдя...

[SMERSH]

Это заразно?

"Правда когда нибудь победит..." (с)

[=ws=RUS66]

SMERSH пост №948
так или нет?

[KYKYX]

И от распределения подъёмной силы по размаху крыла

Основной вклад в создание демпфирующего момента вносят концы консолей. Зависимость погонного демпфирующего момента участка крыла от расстояния до продольной оси самолета – квадратичная. Потому что линейно к концу консоли нарастает плечо силы, и линейно же нарастает компонента линейной тангенциальной скорости, векторная сумма которой со скоростью самолета и определяет местный угол атаки, а значит и Сy и подъемную силу. В результате, крыло с сужением 2 должно было бы иметь вчетверо меньший демпфирующий момент по крену в сравнении с прямоугольным крылом. В действительности, процессы несколько сложнее, т.к. выше не учтено изменение распределения погонной подъемной силы по размаху крыла. Это явление уменьшает эффект от сужения. В теории крыла доказано, что при переходе от прямоугольного крыла к крылу с сужением демпфирующий момент пропорционален величине (n+3)/(2(n+1)), где n – сужение крыла. Т.е. демпфирующий момент прямоугольного крыла вдвое больше равного ему по площади и размаху треугольного крыла. А это значит, что при одинаковых элеронах и угле их отклонения крыло с сужением будет вращаться по крену с большей угловой скоростью.

(Пост 831)

Если я правильно понял SMERSH то он хочет сказать что:

Мх демпф. зависит от площади крыла S. Чем больше площадь крыла, тем труднее самолет выходит из состояния равновесия, и наоборот, если самолет имеет глубокое нарушение равновесия, то демпфирующий момент будет сдерживать быстрое возвращение к исходному положению.

Поправь если не так.

[POP]

"Правда когда нибудь победит..." (с)

Это уже не в ФМ - это ближе к УНВП. С этим - в храм или политбюро.

[SMERSH]

Ладно РОР предлагаю компромисс который тебя устроит. Будем называть ТВОЙ демпфирующий момент "Демпфирующим моментом гамма по альфа", а в НАШ включим все силы препятствующие вращению и даже психанем и приплюсуем туда момент инерции тела в состоянии покоя! Так устроит?

[=ws=RUS66]

KYKYX да я их разнять хочу а то так это никогда не закончится.
Мне точки зрения обоих понятны ,но от этого не легче.

[SMERSH]

Все, спор прекращаю иду на антоновский завод говорить что коекто там плохо учился

[POP]

Ладно РОР предлагаю компромисс который тебя устроит. Будем называть ТВОЙ демпфирующий момент "Демпфирующим моментом гамма по альфа", а в НАШ включим все силы препятствующие вращению и даже психанем и приплюсуем туда момент инерции тела в состоянии покоя! Так устроит?

Нет! не устроит!
Со сложением сил и масс я не соглашусь никогда!
Это как угол с температурой путать - типа "вода кипит на при температуре на 10 градусов больше прямого угла".

[KYKYX]

Ну я пойду тогда с дочей поиграю полчасика.

KYKYX да я их разнять хочу а то так это никогда не закончится.
Мне точки зрения обоих понятны ,но от этого не легче.

[=ws=RUS66]

Ну я пойду тогда с дочей поиграю полчасика.

Да подтягивайся потом
)))))))

[=ws=RUS66]

НУ успокоились? бум придумывать тест на проверку или нет?

[SMERSH]

Нет! не устроит!
Со сложением сил и масс я не соглашусь никогда!
Это как угол с температурой путать - типа "вода кипит на при температуре на 10 градусов больше прямого угла".

Это перебор... и Родину продавать я тоже не просил... какое сложение масс? По поводу температуры в принцыпе правильно, хотя и прикольно. Доктора?

[ivan_sch]

НУ успокоились? бум придумывать тест на проверку или нет?

А что его придумывать. Вышел в ГП, оттримировался и бросил джойстик. Если самолет стал самопроизвольно заваливаться - то все....

[=ws=RUS66]

А что его придумывать. Вышел в ГП, оттримировался и бросил джойстик. Если самолет стал самопроизвольно заваливаться - то все....

Это если джой не шумит.И время через сколько считать уход ,косяком?
ну а если ножкой дёрнем))
Вернётся или нет?
БУМ ПРОВЕРЯТЬ ? ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МНЕ ИНТЕРЕСНО?

[POP]

Это перебор... и Родину продавать я тоже не просил... какое сложение масс? По поводу температуры в принцыпе правильно, хотя и прикольно. Доктора?

Ну ты же предложил ко всем моментам (силы), препятствующим вращению ещё и момент массы приплюсовать

а в НАШ включим все силы препятствующие вращению и даже психанем и приплюсуем туда момент инерции тела в состоянии покоя!

[SMERSH]

Да это же щютка юмора была. Но все-таки сила не есть момент)))

[SMERSH]

А что его придумывать. Вышел в ГП, оттримировался и бросил джойстик. Если самолет стал самопроизвольно заваливаться - то все....

Влияние косого обдува может сильно изгадить картину, не для всех типов будет правильно "то-все". ИМХО

[SMERSH]

Меня лично сильно настораживает реализация первого и второго режима полетов... "Подхватить" например тягой самолет при расчете захода на посадку куда как легче чем в реале... На вторых режимах реальный самолет намного более строгий чем в иле и скорость теряет куда как быстрее в случае "провтыкания". Я поэтому в аспекте вторых режимов и говорил о КЖ. Начиная с Экономичной скорости и вплоть до Vсв скорость в иле прозевать трудно, они просто ходят за газом...

[=ws=RUS66]

И?

[ivan_sch]

Это если джой не шумит.И время через сколько считать уход ,косяком?
ну а если ножкой дёрнем))
Вернётся или нет?
БУМ ПРОВЕРЯТЬ ? ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО МНЕ ИНТЕРЕСНО?

Если джой шумит - можно увеличить МЗ. Или считать это внешним воздействием. Я тут подумал - а зачем бросать? Надо просто держать его ровно. И если самолет начнет заваливаться - не парировать. Дрожание джоя должно по идее самой моделью компенсироваться - устойчивость она и есть устойчивость.

У меня сейчас Ила нет, но когда был очень раздражала необходимость все время возвращать самолет в нормальное положение. То есть он не сам летел, а я с ним боролся.

[KYKYX]

А я вот до сих пор борюсь.
Ушёл на старые версии - там полегче, но всё равно битва.

Ещё мне сдаётся на РН нагрузки одинаковые вне зависимости от скорости. Напоминает как на Vпос.

Эффективность триммера по тангажу меня тоже настораживает.
Г.В.Лерхе бы написал "эффективность триммера по тангажу - выдающаяся". А вот по памяти такой колбасой если слегка потриммировать не заворачивало.

А возможность взлёта и набора с затяжелённым винтом? Головки наверное из керамики сделаны - ТГЦ почему-то не растет.

На посадке тоже с тяжёлым винтом можно сесть. Пусть обороты 0, наддуву поддал и не завалишься. Раскрутит. А мне всегда инструктор нежно на снижении говаривал: облегчи винт и прибавлял ласковых. Правда это не всё касательно FM, это режимы.

Не, давайте всё-ж по-порядку. С устойчивостью решим, как тестить.

У меня сейчас Ила нет, но когда был очень раздражала необходимость все время возвращать самолет в нормальное положение. То есть он не сам летел, а я с ним боролся.

[love3k]

Ил2 - аркадатор (по состоянию на 2008 год, должен сказать ОМ, а вы занимаетесь фигнёй)... И ничего другого...

[ivan_sch]

На посадке тоже с тяжёлым винтом можно сесть. Пусть обороты 0, наддуву поддал и не завалишься. Раскрутит. А мне всегда инструктор нежно на снижении говаривал: облегчи винт и прибавлял ласковых. Правда это не всё касательно FM, это режимы.

Винт облегчают чтоб было на чем уходить. ЕМНИП полностью затяжеленный винт - и остается всего 120 л.с.