???
Математика на уровне МГУ

Страница 39 из 41 ПерваяПервая ... 2935363738394041 КрайняяКрайняя
Показано с 951 по 975 из 1776

Тема: Вопрос по А5 Фоке

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    1. У FW-190, Me-262, Bf-109 фюзеляжи шире в нижней части.
    Почему так сделано?


    • Перевернутый V-образный двигатель, давая корпусу большой угол к обычному низко расположенному крылу. Это уменьшило интерференцию. Вот почему пространство для головы пилота было таким маленьким. И вот почему Ме-109 имел неожиданно высокую скорость пикирования, что весьма часто спасало жизнь пилоту.
    • Отцентрированное положение пропеллера, линия тяги идет прямо через COG (Center of Gravity) – центр тяжести, что также улучшало обзор вперед вниз.
    вот почему.


    С уважением.

  2. #2

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Я бы посоветовал товарищам с дипломами инженеров в кармане и пытающиеся тут блеснуть своей компетенцией поумерить свой пыл ,пытаясь сделать из Аспида идиота.
    Ваш уровень полемики и аргументации против делитанта Аспида ели,ели тянет на тройку.
    Причем желание распилить печень Аспиду привышает над способностью вдуматься в суть полемики.
    Просто срамота читать .
    Крайний раз редактировалось Kyzmich; 25.03.2009 в 06:20.

  3. #3

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Я бы посоветовал товарищам с дипломами инженеров в кармане и пытающиеся тут блеснуть своей компетенцией поумерить свой пыл ,пытаясь сделать из Аспида идиота.
    Ваш уровень полемики и аргументации против делитанта Аспида ели,ели тянет на тройку.
    Причем желание распилить печень Аспиду привышает над способностью вдуматься в суть полемики.
    Просто срамота читать .
    Не надо трогать наши дипломы, они не куплены в переходе. И как раз я пытался призвать к вежливости в общении с сотоварищи. А блистать компетенцией надо - но в нужный момент и в нужном месте. И этот форум разве не для этого? Или "Да здравствует воинствующая безграмотность!"?
    Вообще, главное в споре - это не доказать свою точку зрения или кого-то опустить, или "блеснуть". Если это - спор, а не базар.

    P.S.Против Аспида ничего не имею и не пытался его выставить идиотом.

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Не будет.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  5. #5
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Я видел. Ну как изменится...ухудшится на 8%.
    Хотя 8% - это в пределах инженерной погрешности. И если взять массу не 4000, а 4300, как для А8, то все опять вернется к тому, что было.
    Кстати, а источник данных для этой таблицы какой? Продувки, расчеты?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  6. #6

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Кстати, а источник данных для этой таблицы какой? Продувки, расчеты?
    там ведь все указано!

    MP499 AT RAE это Focke-Wulf Fw190A-3 - W.Nr.313 из III./JG2 - испытывалась в англии в 43-м году. а уж как они вывели 0.0269 на живой фоке...

    есть предположения как?

  7. #7
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Виноват, быстро смотрел.
    Разные были методики... Мустанг вон без винта бросали. Сажали, как планер.
    Можно оценить по максимальной скорости в горизонте, но там надо по возможности точно знать параметры ВМГ.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  8. #8
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Он.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  9. #9

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Спасибо за ответ.

  10. #10

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ.
    незачто!
    Wir sehen uns in Walhalla, Theo

  11. #11
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    ValeryK
    Попробую выделить жирным ключевые слова:
    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер&#187. На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.
    Если немцы догоняли нахших на пикировании, а тем более отрывались, думаю это не только из-за более высокой мах скорости пикования, до нее ж еще долететь надо

    Я говорю сейчас даже не за фоку, а про утверждение о том, что если в горизонте наши последние истребители разгонялись до мах скорости быстрее и имели, к примеру,до 3х тысяч большую максималку, то и в пикировании они должны были набирать скорость быстрее более тяжелых, цельнометаллических немецких.
    Например практически во всех книгах про пешку упоминается такой факт, что перейдя в пологое пикирование (ИМХО 5-15 град.) Пе-2 спокойно отрывались от внимание!, как говорит Задорнов , более легких Е-7. Так неужели вы хотите сказать, что немецкий истребитель,имевший максималку около 575 км/ч, (км так на 40-60 больше пешки) разгонялся в горизонте медленнее нашего бомбардировщика???
    errare humanum est

  12. #12
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    ValeryK
    Попробую выделить жирным ключевые слова:

    Если немцы догоняли нахших на пикировании, а тем более отрывались, думаю это не только из-за более высокой мах скорости пикования, до нее ж еще долететь надо
    Степанец под диктовку НКВД написал - за период войсковых испытаний Як-9У (1944г) было проведено 18 воздушных боёв и сбито 27 fw190 и один bf109 ...... як догоняет и уходит как в горизонте так и на пикировании ......
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    GREY_S
    В пикировании разгон отличается от разгона в горизонте ровно на величину g. И это g одинаково что для яка, что для фоки, что для пешки, что для месса. Ну если уж уточнять, то отличия всё-таки есть:
    1. РПО не идеально и может не успевать менять шаг винта в пикировании -> тяга будет несколько меньше по сравнению с разгоном в ГП.
    2. При разгоне в ГП есть индуктивное сопротивление, при разгоне в пикировании - практически нет. Но при скоростях 300 км/ч и выше индуктивное сопротивление в горизонтальном полёте незначительно.
    Итого: некоторые отличия имеются, но ИМХО - они, во-первых, незначительны сами по себе, а во-вторых, будут проявляться примерно одинаково для обоих сравниваемых крафтов.
    С этим согласен или есть возражения?
    А насчёт уходили - так не сказано, с какой скорости пикировать начинали. Если с близкой к максимальной - там X/m начинает влиять.
    Опять же, думаю, с учётом времени реакции лётчика и преимущества фоки в скорости крена, Як перейдёт в пике где-то через секунду после фоки, как бы не больше. А за эту секунду фока, даже если переходили они в пике на скорости 360 (для ровного счёта ) км/ч уже на 105 метров оторвётся. И если хотя бы 100 метров отрыв был до начала манёвра - ты попробуй в неё попади теперь. И дальше уже не важно, что у яка разгон на копейки быстрее, он и 50 метров сократить не успеет, а ему уже выводить надо, а то фоку-то он догонит, но уже без крыла.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  14. #14
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    GREY_S
    В пикировании разгон отличается от разгона в горизонте ровно на величину g. И это g одинаково что для яка, что для фоки, что для пешки, что для месса. Ну если уж уточнять, то отличия всё-таки есть:
    1. РПО не идеально и может не успевать менять шаг винта в пикировании -> тяга будет несколько меньше по сравнению с разгоном в ГП.
    2. При разгоне в ГП есть индуктивное сопротивление, при разгоне в пикировании - практически нет. Но при скоростях 300 км/ч и выше индуктивное сопротивление в горизонтальном полёте незначительно.
    Итого: некоторые отличия имеются, но ИМХО - они, во-первых, незначительны сами по себе, а во-вторых, будут проявляться примерно одинаково для обоих сравниваемых крафтов.
    С этим согласен или есть возражения?
    Согласен
    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    А насчёт уходили - так не сказано, с какой скорости пикировать начинали. Если с близкой к максимальной - там X/m начинает влиять.
    Опять же, думаю, с учётом времени реакции лётчика и преимущества фоки в скорости крена, Як перейдёт в пике где-то через секунду после фоки, как бы не больше. А за эту секунду фока, даже если переходили они в пике на скорости 360 (для ровного счёта ) км/ч уже на 105 метров оторвётся. И если хотя бы 100 метров отрыв был до начала манёвра - ты попробуй в неё попади теперь. И дальше уже не важно, что у яка разгон на копейки быстрее, он и 50 метров сократить не успеет, а ему уже выводить надо, а то фоку-то он догонит, но уже без крыла.
    Согласен. В равных условиях с одинаковой скоростью и одновременно - никто в боях в пикирование не входил. Про это речь и вел, что в реальности условия для атакующего и атакуемого были разные, а отсюда и результаты, как правило отличные от теории.
    errare humanum est

  15. #15

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    GREY_S
    В пикировании разгон отличается от разгона в горизонте ровно на величину g.И это g одинаково что для яка, что для фоки, что для пешки, что для месса.ивления.
    Ну если уж уточнять, то отличия всё-таки есть:
    1. РПО не идеально и может не успевать менять шаг винта в пикировании -> тяга будет несколько меньше по сравнению с разгоном в ГП.
    2. При разгоне в ГП есть индуктивное сопротивление, при разгоне в пикировании - практически нет. Но при скоростях 300 км/ч и выше индуктивное сопротивление в горизонтальном полёте незначительно.
    Итого: некоторые отличия имеются, но ИМХО - они, во-первых, незначительны сами по себе, а во-вторых, будут проявляться примерно одинаково для обоих сравниваемых крафтов.
    С этим согласен или есть возражения?
    А насчёт уходили - так не сказано, с какой скорости пикировать начинали. Если с близкой к максимальной - там X/m начинает влиять.
    Опять же, думаю, с учётом времени реакции лётчика и преимущества фоки в скорости крена, Як перейдёт в пике где-то через секунду после фоки, как бы не больше. А за эту секунду фока, даже если переходили они в пике на скорости 360 (для ровного счёта ) км/ч уже на 105 метров оторвётся. И если хотя бы 100 метров отрыв был до начала манёвра - ты попробуй в неё попади теперь. И дальше уже не важно, что у яка разгон на копейки быстрее, он и 50 метров сократить не успеет, а ему уже выводить надо, а то фоку-то он догонит, но уже без крыла.
    Действительное отличие то что "при прочих равных" самолет с большей нагрузкой на крыло в пикировании будет разгоняться быстрее. Однако так как у Яков и Ла разгонные х-ки куда лучше 190го (смотри скороподъемность на боевых высотах Як и Ла, она равна избытку мощности, т.е. способности к разгону) то многое зависит от начальных условий. Если 190 и Як на примерно одной высоте и скорости ( скажем 350км/ч, 2500м), Як в 200 м позади 190, то догонит он ее и никакое пикирование 190му не поможет. Як догонит за счет большего избытка мощи от мотора - меньшей нагрузки на мощность, и 190 просто не успеет воспользоваться разгрузкой крыла чтобы оторваться. Но если пикирование затягивается, тогда у 190 есть надежда, (если есть высота - 2500 м это не густо)
    Я кругом и навечно виноват перед теми
    С кем сегодня встречаться я почел бы за честь. (с) В.Высоцкий

  16. #16

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Если 190 и Як на примерно одной высоте и скорости ( скажем 350км/ч, 2500м), Як в 200 м позади 190, то догонит он ее и никакое пикирование 190му не поможет.
    Всё вроде правильно, но ... на практике при сравнительных испытаниях Bf-109f и FW-190А-2, отрыв фоки на дистанции 2 км при пикировании в 20 градусов( вроде) составил 400 метров. А преимущесство в мощности мотра у месса ещё выше чем у Яка.

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Действительное отличие то что "при прочих равных" самолет с большей нагрузкой на крыло в пикировании будет разгоняться быстрее. Однако так как у Яков и Ла разгонные х-ки куда лучше 190го (смотри скороподъемность на боевых высотах Як и Ла, она равна избытку мощности, т.е. способности к разгону) то многое зависит от начальных условий. Если 190 и Як на примерно одной высоте и скорости ( скажем 350км/ч, 2500м), Як в 200 м позади 190, то догонит он ее и никакое пикирование 190му не поможет. Як догонит за счет большего избытка мощи от мотора - меньшей нагрузки на мощность, и 190 просто не успеет воспользоваться разгрузкой крыла чтобы оторваться. Но если пикирование затягивается, тогда у 190 есть надежда, (если есть высота - 2500 м это не густо)
    Я так понимаю Вы прежде чем это заявить все это посчитали. Или это следует из мемуаров или богатого жизненного опыта?

    Я тут прикинул чуть-чуть по данным таблицы п.2.6. из Степананца. К сожалению он также как и Вы не указал тип Fw-190. И у него нет данных для скорости 350 км/ч и высоты 2500 м. Поэтому я рассмотрел пару Як-9 М-105Пф и FW-190 (мне почему-то кажется, что это А4 с винтом от Штуки). Самолеты находятся имеют начальную скорость 370-380 км/ч и находятся на высоте 1000 м. Задача для Яка сократить дистанцию до 100 м. Получилось ускорение в горизонте Як-9 = 0,67 м/с2 , 190 = 0,59 м/с2. Як в горизонте выйдет на дистанцию 100 м за 35 сек.
    При пикировании допустим с углом 15 градусов ускорение самолета только за счет силы тяжести (без учета тяги двигателя (+P/m) и лобового сопротивления (-X/m)) составляет 2,54 м/с2 (почувствуйте разницу с ускорением в горизонте). Делая очень грубый допуск, что сила лобового сопротивления уравновешивается силой тяги) получаем, что через 35 сек Як-9 будет иметь скорость около 700 км/ч (прощай крылья). Это очень грубые прикидки, надеюсь Вы продемонстрируете более точный расчет.

    Добавлено через 28 минут
    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Степанец под диктовку НКВД написал - за период войсковых испытаний Як-9У (1944г) было проведено 18 воздушных боёв и сбито 27 fw190 и один bf109 ...... як догоняет и уходит как в горизонте так и на пикировании ......
    Я думаю Степанец переписал из этого отчета
    Комиссия по проведению войсковых испытаний на боевое применение самолетов Як-9 с ВК-107А
    Предеседатель комиссии командир 336 ИАД п Гращенков
    Члены комиссии:
    ...
    Цель испытаний:
    ...
    Вооружение: установлены мотор-пушки ШВАК 20мм с запасом патронов 120 шт. и 2 БС 12.7мм с зап. патр. 300 шт.
    ...
    За время испытаний полк принял участие в операциях по ликвидации Прибалтийской группировки противника в районе Тукумс-Либава.
    Воздушным противником являлись самолеты ФВ-190. На аэродромах полка имелось незначительное количество самолетов других типов, но при боевых вылетах полка, кроме встреч с самолетом ФВ-190, была только одна встречас Ме-109.
    Боевая обстановка на данном участке фронта характеризуется общим превосходством наших сил Противодействие ЗА и МЗА противника было сильным.
    ...
    Полк ранее летал на Як-9 с ВК-105ПФ.
    37% летного состава боевого опыта не имела.
    В период ВИ 88% летного состава полка участвовало в боях на с-тах Як-9У с ВК-107А.
    Остальной летный состав проходил тренировку...
    До войсковых испытаний полком проведено на с-тах Як-9 с ВК-107А 62 боевых с-товылетов с налетом 58:45.
    ...
    А. По боевому применению:
    Средний расход боеприпасов
    на один свылет:
    20мм - 12
    12.7мм - 18
    на один самолетобой
    20мм - 20
    12.7мм - 37
    на один сбитый
    20мм - 45
    12.7мм - 82
    2. За время испытаний полк выполнял в основном задачи по прикрытию штурмовиков Ил-2 непосредственным сопровождением и комбинированным способом. Непосредственное сопровождение выполнялось группами 4, 6 и 8 с-тов.
    ...Сбитие с-та ФВ-190 производилось, как правило, с одной атаки при небольшом расходе патронов (1-м, 2-мя, 3-мя и реже 4 или 5 патронами).
    Эффктивность вооружения самолета против бомбардировщиков в процессе испытаний не выявлена вследствие отсутствия встреч с ними на данном участке фронта.
    ...
    Г. Летная оценка самолета
    ...Большим недостатком самолета Як-9У явилась ограниченная скорость пикирования - 650 км/час по прибору. Для современного воздушного боя нужна скорость на пикировании порядка 750-800 км/час по прибору.
    ...в кабине очень жарко. Отсутствие вентиляции не позволяет регулировать температуру в полете.
    Основным недостатком матчасти планера являлось отставание обшивки плоскостей.
    Мотор ВК-107А часто барахлит на свечах.
    Свечи оплавляются через 10-12 часов.
    Через 10-15 чассов эксплоатации моторы начинают дымить.
    Часто заедает управление газом мотора. При этом газ или не убирается полностью и при планировании на посадку приходится выключать заэигание или заедает в среднем положении при даче газа на взлете, что еще более опасно.
    1. Самолет наиболее эффективен при сипользовании его боевой скорости
    2. Необходимо устранить все отмеченные недостатки
    ...
    Асы! С одной атаки 1,2,3 патрона на сбитый. Ну и про скорость пикирования вполне ясно написано.

    Добавлено через 7 минут
    Я тут раньше удивлялся как наши боевой разворот измеряли. Вот для самолета массой 5,3 тонны
    19 мая 1944 г. В.К.Коккинаки совершил на Ил-1 первый полет. На заводских испытаниях самолет с нормальным полетным весом 5320 кг (металлическое крыло и деревянный хвост) показал максимальную скорость 580 км/ч на высоте 3260 м. По скоростным характеристикам в диапазоне высот от земли до 4000 м бронированный истребитель Ил-1 был близок к широко применявшимся в люфтваффе истребителям FW-190A и Me-109G. По оценке Коккинаки, Ил-1 выполнял все фигуры высшего пилотажа мягко, легко. Полный вираж в горизонтальной плоскости на высоте 1000 м самолет завершал за 20 секунд, a Me-109G-2 - за 22-23 секунды. Боевым разворотом за 13-14 секунд Ил-1 набирал 900 м высоты. Однако на госиспытания Ил-1 не передавали, т.к. благодаря возросшей мощи советской истребительной авиации, завоевавшей стратегическое господство в воздухе, к середине 1944 г. необходимость в таком боевом самолете отпала (9542).
    Добавлено через 6 минут
    А вот какие данные по БР для 109G2 привел в своем письме Поликарпов
    Я хочу Вам сказать по Ме109G-2 и ФВ190А2. Первый самолет находится в НИИ ВВС на летных испытаниях, а по второму в Aeroplane и Flight напечатаны доклады из Англии также по летным испытаниям захваченного в плен с-та.
    Материалы, безусловно, надежные.
    Первое: полетный вес Ме - 3235 кг, РШ - 3850 кг при запасе горючего 450 литров. Нагрузка на 1 м2 - 202-205 кг/м2. Вираж - 21 "-22". Н [набор высоты] при боевом развороте 1500 м. Скорость у земли Ме - 502 к/ч, на 6000-7000-8000 м - 640-635 к/ч. Потолок 12-13 км. Ско¬роподъемность на 5000<4,5' - на 10 км<17'.
    Вам ясна та громадная и роковая разница в этих дан¬ных Ме с теми, кои нам все время преподносились из официальных источников (в отечественных официаль¬ных источниках публиковались заниженные летные ха¬рактеристики самолетов противника, отсюда неверные оценки наших самолетов. - В.И.), и понятно, почему произошли события под Сталинградом (когда высокие характеристики немецких машин стали для нас непри¬ятным сюрпризом. - В.И.). Мы здесь имеем две разни¬цы. РМ имеет V 6,0 (на высоте 6000 м. - В.И.) = 625 к/ч.
    Крайний раз редактировалось Дмитрий; 04.04.2009 в 01:12. Причина: Добавлено сообщение

  18. #18

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Я так понимаю Вы прежде чем это заявить все это посчитали. Или это следует из мемуаров или богатого жизненного опыта?
    Не хамите Дмитрий.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение

    Я тут прикинул чуть-чуть по данным таблицы п.2.6. из Степананца. К сожалению он также как и Вы не указал тип Fw-190. И у него нет данных для скорости 350 км/ч и высоты 2500 м. Поэтому я рассмотрел пару Як-9 М-105Пф и FW-190 (мне почему-то кажется, что это А4 с винтом от Штуки). Самолеты находятся имеют начальную скорость 370-380 км/ч и находятся на высоте 1000 м. Задача для Яка сократить дистанцию до 100 м. Получилось ускорение в горизонте Як-9 = 0,67 м/с2 , 190 = 0,59 м/с2. Як в горизонте выйдет на дистанцию 100 м за 35 сек.
    При пикировании допустим с углом 15 градусов ускорение самолета только за счет силы тяжести (без учета тяги двигателя (+P/m) и лобового сопротивления (-X/m)) составляет 2,54 м/с2 (почувствуйте разницу с ускорением в горизонте). Делая очень грубый допуск, что сила лобового сопротивления уравновешивается силой тяги) получаем, что через 35 сек Як-9 будет иметь скорость около 700 км/ч (прощай крылья). Это очень грубые прикидки, надеюсь Вы продемонстрируете более точный расчет.
    Я не понял как вы получили 35 секунд, да и нельзя ли подробнее об ускорении в горизонте и как вы с ним считали, откуда дрова?

    Но самое смешное, что при ваших начальных условиях, падающей аки камень в безвоздушном пространстве Фоке (15 градусов, да ) осталось жить менее 28 секунд если над морем, и менее 24 если над центральной Россией. Нету у Фоккера 35ти секунд, к сожалению. Скорость в момент касания чернозема будет ок. 600-635км/ч, если считать по учебнику физики 8 класса.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    Тсс!!! Ну как такое можно говорить? Обвинят ведь в веровениии арийского сумрачного гения, скажут, что не патриотично Скоро любую инфу, не соответствующую шапкозакидательским настроениям, будут инкриминировать как враждебную и неправдоподобную.
    У нас ведь уже с осени 1942 были лучшие из лучших маших (старанно , что к осени 1943 войну не закончили), и вообще как тут в ветке упоминали, у нас были хорошо отполированные, пракически ничем от цельнометаллических немецких машин не отличавшиеся самолеты. Только вот отчеты наверх в том же 1943 году говорят об обратном: что даже новые машины далеко не всегда соответствовали даже средним показателям:



    Взято: http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/index.html
    Грей, правильно сказал Юсс, тут на форуме каждые месяцев 6 появляются очередные первооткрыватели, и вытаскивают давно и по несколько раз пережеванные факты из прошлого, с видом научного открытия.

    Вы свою историю сами до конца дочитали? Починили все самолеты с дефектами за 2-4 недели. Все. Еще есть сенсации?
    Крайний раз редактировалось ykcyc; 04.04.2009 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
    Я кругом и навечно виноват перед теми
    С кем сегодня встречаться я почел бы за честь. (с) В.Высоцкий

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Не хамите Дмитрий.
    Я не понял как вы получили 35 секунд, да и нельзя ли подробнее об ускорении в горизонте и как вы с ним считали, откуда дрова?

    Но самое смешное, что при ваших начальных условиях, падающей аки камень в безвоздушном пространстве Фоке (15 градусов, да ) осталось жить менее 28 секунд если над морем, и менее 24 если над центральной Россией. Нету у Фоккера 35ти секунд, к сожалению. Скорость в момент касания чернозема будет ок. 600-635км/ч, если считать по учебнику физики 8 класса.
    ...
    Взял из Степанца. Вторая строка в таблице. Здесь пересчет http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1647
    Смысла Фоке пикировать в землю нет. Можно ограничится скоростью 580 км/ч. Разгон на такой скорости у Яка и у Фоки будет иметь отрицательное значение, при этом за счет массы скорость у Фоки будет падать меньше. По поводу ускорения на пикировании есть вполне реальная формула для воздушного пространства. Жду подтверждения Вашим словам, при этом можете глянуть в Компарь о скороподьемности самолетов на скорости 350 км/ч.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм.
    Раз заговорили о производственных дефектах.
    Самое время вспомнить отваливающиеся хвосты на Bf.109F, пожары двигателей на первых Fw.190A - когда небоевые потери превышали боевые. В боевой части.
    Да ту же "зажигалку Люятваффе" - Не.177 - тоже стоит вспомнить.
    Да причем здесь проиводственные дефекты. Витя привел слова Степанца, что Як-9У догоняли Фоки на пикировании, я привел тот отчет из которого взял данные Степанец, где народ жалеет о малой разрешенной приборной скорости. Я и так отчет сильно порезал, ну чтоб хоть немного читабельно было, зацепил вот и про надежность чуть. А так можем и про Аш-82ФН на Ла-7 вспомнить и про обшивку крыльев на Яках и Илах (?).
    Крайний раз редактировалось Дмитрий; 04.04.2009 в 14:33. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Да причем здесь проиводственные дефекты. Витя привел слова Степанца, что Як-9У догоняли Фоки на пикировании, я привел тот отчет из которого взял данные Степанец, где народ жалеет о малой разрешенной приборной скорости. Я и так отчет сильно порезал, ну чтоб хоть немного читабельно было, зацепил вот и про надежность чуть. А так можем и про Аш-82ФН на Ла-7 вспомнить и про обшивку крыльев на Яках и Илах (?).
    Это было на длинный пост GreyS про проблемы весны 43-го.
    Вспоминать можно долго, в том числе например как себя вели первые DB.605A, как на них ограничивали наддув и что, например, убило лучшего германского аса (на тот момент) по фамилии Марсель.
    Смысл этих воспоминаний?
    Mortui vivos docent

  21. #21
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Степанец под диктовку НКВД написал - за период войсковых испытаний Як-9У (1944г) было проведено 18 воздушных боёв и сбито 27 fw190 и один bf109 ...... як догоняет и уходит как в горизонте так и на пикировании ......
    Я не присутствовал там, и не знаю как на самолетах, которые безусловно были хороши, но имели очень сырой, недоведенный двигатель, сразу же перегревавшийся на повышенных оборотах (а, ИМХО только так Як 9У мог легко догнать 109го или 190го ), было сбито столько самолетов. Возможно:
    а) 90% фок были бомберами
    б) самолеты противника были сбиты внезапной атакой со стороны солнца/из-за облаков/ и т.д.
    в) простое преувеличение (не сознательное искажение фактов, а именно преувеличение, ведь не секрет, что и немцы и наши преувеличивали счет побед)
    г) фоки и месс были сбиты в маневренных боях.

    Ну и наконец самый главный вопрос: а причем к описанию Степанца хар-ки яков и немецких самолетов в пикировании? воздушный бой ведь - не только пикирование, а сейчас речь шла только об этом.
    errare humanum est

  22. #22
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    Я не присутствовал там, и не знаю как на самолетах, которые безусловно были хороши, [I]но имели очень сырой, недоведенный двигатель, сразу же перегревавшийся на повышенных оборотах
    1) На каком режиме?
    2) НА какой скорости?
    3) При каком положении радиатора?
    4) Сравни с мессерами-одногодками
    5) Сравни с Г2 - перегревавшимся через 1 минуту полета на максимальной скорости с полностью открытым радиатором.

    P.S.
    6) Совсем забыл - уточни, про какой полк идет речь, какие Як-9У в нем были, каких серий, какие изменения были сделаны на ЯК-9У в дальнейшем?
    Крайний раз редактировалось А-спид; 08.04.2009 в 00:05.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  23. #23
    Scharfschutze
    Гость

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    А-спид, с возвращением . Наша песня хороша - начинай сначала . Вторая часть Марлезонского балета. Ты хоть за это время нашёл, где находится маслорадиатор у Ла-11? Или Лавочкин , как и Танк ничего не понимают, где его лучше располагать (это тебе намёк) Ты разобрался, почему на Ла-11 он всё равно хуже стоит чем на "Фоке" и почему? Какую работу ты проделал над собой за это время, в смысле самосовершенствования? .
    Да я вижу ничего не делал:

    Вот только почему-то этот вывод полностью противоречит воспоминаниям ветеранов с обеих сторон, коотрые в один голов говорят что затяжной бой был крайне невыгоден мессеру. Да нууу, серьёзно, а как быть с таким мнением:
    http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm

    Як-1Б быстрее при менее мощном моторе и большем крыле. Получается это за счет меньше безиндуктивного сопротивления. Понятно
    Люди, у кого есть мыло Задорного, отошлите эту фразу (кстати мужик авиационный закончил)

    А-спид, пока ты отдыхал, тут появились твои последователи, ты теперь не один.

    Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости .
    Круто сказано было. Туда же Задорнову пожалуйста.
    Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), вопрос к тебе, а если на 6 000 м у мессера скорость больше, что тогда получается? У мессера сопротивление уменьшилось, а у Яка увеличилось? Или вот у "Фоки" у земли по Советским данным скорость 531 км/ч (хотя правильней 560, кажись), что получается у "Фоки" такое же сопротивление как и у Яка или даже меньше?

    А-спид, домашнее задание выполнил или как?
    Крайний раз редактировалось Scharfschutze; 07.04.2009 в 23:00.

  24. #24
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    Да нууу, серьёзно, а как быть с таким мнением:
    http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm
    Я ведь говорил тебе - не надо мне цитировать Кожемяко, я его поячтинаизусть помню

    Просвещайся:
    Если бой ведётся на высоте ниже 4000 метров, то в начале боя небольшое преимущество тоже будет у &#171;мессера&#187;, поскольку на максимальной скорости, он превосходит &#171;Як&#187; на &#171;вертикали&#187;. Превосходство на вертикали, даёт в начале боя преимущество по завладению высотой, а значит и боевой инициативой... ...Если бой &#171;подзатянется&#187;, то скорости начнут падать, и преимущество постепенно начнет переходить к &#171;Яку&#187;.
    Вот отсюда:
    http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_6.htm

    Как же так? ведь в затяжном бою мессер, медленнее теряющий скорость на маневрах имеющий мощнй мотор должен только выигрывать! А поди ж ты - проигрывает. Как только бой затягивается преимущество переходит к яку.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 08.04.2009 в 00:03.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #25
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), вопрос к тебе, а если на 6 000 м у мессера скорость больше, что тогда получается? У мессера сопротивление уменьшилось, а у Яка увеличилось? Или вот у "Фоки" у земли по Советским данным скорость 531 км/ч (хотя правильней 560, кажись), что получается у "Фоки" такое же сопротивление как и у Яка или даже меньше?
    Посвящаю вам свои бурные овации ))) Мало кто способен так во всеуслышиние в лужу пук.... эээ.... заявить о своём дилета.... эээ... непонимании вопроса ))
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

Страница 39 из 41 ПерваяПервая ... 2935363738394041 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •