Ситуация сложившаяся с Штурмовой авиацией

[Maxim73]

Требовать - права не имеешь. :E
Просить, намекать, умолять, обещать купить - имеешь полное право.
А помогать- имеешь возможность

Согласен - неправильно выразился Вот только умолять точно не буду... Оно того не стоит

[Salsero]

RiffMaster> "для гарантированного уничтожения ... зенитной точки ... в среднем необходимо было израсходовать 300-400 снарядов к пушкам ШВАК или ВЯ... Не правдо ли, количество необходимых самолетов впечатляет - сейчас, в игре, для уничтожения любой зенитки требуется 1-2ух точных попаданий из пушек.

2 RiffMaster - достопочтенный сэр, Вы попадаете в цель на земле всегда с первого раза? И привозите домой кучу трупиков зениток- по 20 за вылет?
А вражеские самолёты валите исключительно методом ПК?
А может, вы просто путаете количество боеприпасов, которое надо выстрелить, и количество боеприпасов, которое должно попасть?

Так вот, по мне - и в сети, и в оффлайне зенитки должны быть гораздо более легкоубиваемые. Но при попадании "рядом"- зенитка замолкает на время. Скажем, ФАБ-50 в 10 метрах- на 1 минуту, в 9 - на 2, в 8 - на 4, в 7 -на 16, в 6 -на 32, в 5 - на 64 и так далее. Коэффициенты - с потолка. Разумеется, в зависимости от калибра оружия.
Тогда и поговорим о реализме. И можно будет пережить ситуацию и с текущей DM. Кстати, меня в одиночку над вражеским полем на Ил-е почти всегда хватает на 2 Эрликона. Третий удаётся завалить уже очень иногда. И в Этом случае уже приходится прыгать, или падать...
------------------
Кстати, поскольку в Ил-2 зенитки и стрелки бомберов- уберы, есть 100% способ отбиться от "живого" врага, летая на любом самолёте со стрелком. Нырнуть в облако. Враг тебя не увидит, и обычно будет лететь прямо, пытаясь сохранить ориентацию, а вот твой робострелок... Хе-Хе...

[Riffmaster]

2 RiffMaster - достопочтенный сэр, Вы попадаете в цель на земле всегда с первого раза? И привозите домой кучу трупиков зениток- по 20 за вылет?
А вражеские самолёты валите исключительно методом ПК?
А может, вы просто путаете количество боеприпасов, которое надо выстрелить, и количество боеприпасов, которое должно попасть?
..

Милорд, позволю Вам заметить что ЛЮБАЯ зенитка (За исключением Марата, Тирпица и иже с ними-если их рассматривать как батареи ПВО) уничтожается 1-2 попаданием из пушек НС-37 на дистанции сведения. Чаще одним... То же самое и танки, при заходе сзади сверху на Ил2 3М выносяться одним-двумя попаданиями. Не верите? Могу записать трэк специально для Вас, достопочтенейший. Имхо Ил2 был и остается "убером" вынести 8-10 танков, пару кораблей и кучу авто за один вылет на фуллреале не является фантастикой. И это не очень правильно

[228ShAD_Liar]

Могу записать трэк специально для Вас, достопочтенейший. Имхо Ил2 был и остается "убером" вынести 8-10 танков, пару кораблей и кучу авто за один вылет на фуллреале не является фантастикой. И это не очень правильно

Вас никто за язык не тянул!
трек в студию!

танки пусть будут средние.
корабли прикрыты хотя бы парой эсминцев.
пару-тройку автоколонн с зенитным прикрытием

ну а если лень писать свою миссиию - возьми сайтековскую (только там кораблей нет)

и если твое обещание не будет выполнено... значит все что ты писал в этой ветке - полное ФУФЛО!
ок?

[Riffmaster]

Окей!!! Миссию проще действительно взять сайтековскую, хотя могу и свою создать с корабликами. Сколько мне надо выбить целей? Цели лучше сконкретизировать, чтобы мне делать огромный трэк, который вы потом все равно не будете скачивать, летая от суши к морю.

[Riffmaster]

Вас никто за язык не тянул!
трек в студию!

танки пусть будут средние.
корабли прикрыты хотя бы парой эсминцев.
пару-тройку автоколонн с зенитным прикрытием

ну а если лень писать свою миссиию - возьми сайтековскую (только там кораблей нет)

и если твое обещание не будет выполнено... значит все что ты писал в этой ветке - полное ФУФЛО!
ок?

Я недолго думая, записал у нас на сервере трэк. Синие высаживают морской десант на остров красных. На береговой линии множество танков типа PzIII и самоходок Stug III, прикрыты двумя зенитками на суше и с моря румынским эсминцем. Вылет на Ил23М ПТАБы + 4хРС. Сначала ПТАБами выносится эсминец (своеобразное читерство, что подтверждает лишний раз уберство Ил2). Уничтожаются обе зенитки. Затем ракетами топиться 1 сухогруз плюс еще один сухогруз повреждается (потом будет добит огнем из пушек). Атака танков, я если честно сбился со счета, уничтожаются порядка 12 танков и САУ. На все тратиться в большинстве заходов по ОДНОМУ снаряду из каждой пушки. Потом уже просто надоело их штурмовать, добиваю поврежденный корабль. БК еще остается, при том что я кривовато стрелял!!!! Фуллреал, за исключением взлета и посадки для быстроты
Трэк все равно получился достаточно большой 1,3 мега, Вам его выкладывать?

[228ShAD_BaDi]

от Riffmaster
Ну да ПТАБы как всегда.....Мне все же хочется поучиться у вас штурму,сделайте пожалуста по сайтековской карте....обещаю сразу,выкачаю до последнего байта.

[Riffmaster]

от Riffmaster
Ну да ПТАБы как всегда.....Мне все же хочется поучиться у вас штурму,сделайте пожалуста по сайтековской карте....обещаю сразу,выкачаю до последнего байта.

А тип Ил2 принципиален? Мне та одноместная байда не нравиться

[228ShAD_BaDi]

А тип Ил2 принципиален? Мне та одноместная байда не нравиться

Извините,но все по правилам и что там есть....интересно только чем эта байда вам не понравилась,если только на этой байде из этих байд можно выполнить эту миссию.

[=FPS=Dron]

от Riffmaster
Ну да ПТАБы как всегда.....Мне все же хочется поучиться у вас штурму,сделайте пожалуста по сайтековской карте....обещаю сразу,выкачаю до последнего байта.

Присоединяюсь.... Скачаю и просмотрю как только смогу...

С уважением,
=FPS=Dron

[naryv]

Так вот, по мне - и в сети, и в оффлайне зенитки должны быть гораздо более легкоубиваемые. Но при попадании "рядом"- зенитка замолкает на время. Скажем, ФАБ-50 в 10 метрах- на 1 минуту, в 9 - на 2, в 8 - на 4, в 7 -на 16, в 6 -на 32, в 5 - на 64 и так далее. Коэффициенты - с потолка. Разумеется, в зависимости от калибра оружия.

Почитайте здесь - http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/803214.htm и я думаю Ваши "потолочные" коэффициенты будут несколько пересмотрены
Почитать рекоммендую всем - интересно

Да и в конце-то концов, я заплатил деньги за эту игру и считаю, что в праве требовать этот "Чёртовый Ил-10"!!!

В свою очередь разработчики могут считать, что имеют ровно такое-же право не обращать внимания на такие требования.

[Salsero]

>Единственный самолёт, который мне нравится из всей линейки Ил-ов - это Ил-2 Тип3М.

К доктору Фрейду на консультацию не хотите ли?
С ВЯ-хами ещё можно "крутиться", а с этими бандурами - никак.

Дали бы вешать в перегруз 6*ФАБ-100+4*РС-132 под Ил-2М тип 3 - счастью моему не было бы границ...

[Maxim73]

>Единственный самолёт, который мне нравится из всей линейки Ил-ов - это Ил-2 Тип3М.

К доктору Фрейду на консультацию не хотите ли?
С ВЯ-хами ещё можно "крутиться", а с этими бандурами - никак.

Дали бы вешать в перегруз 6*ФАБ-100+4*РС-132 под Ил-2М тип 3 - счастью моему не было бы границ...

К Фрейду не хожу...а вот самолёт этот люблю! Как из одного высказывания с агитплаката: "Снайпер бьёт издалека - но всегда наверняка!" - это про Ил-2 Тип3М. Одного снаряда хватает даже на "Фердинанд" или Тигр I, II А снарядов у него много-много

[Salsero]

Месье, если нет противодействия, то таки да. Но поставьте три-четыре зенитки или несколько PzIIF - и похоронка Вам обеспечена...

[Riffmaster]

Месье, если нет противодействия, то таки да. Но поставьте три-четыре зенитки или несколько PzIIF - и похоронка Вам обеспечена...

Уважаемый Херр, с Вашим оптимизмом хорошо работать агентом фирмы "Ритуал". И с зенитками можно справиться, пострашнее PzIIf. Если у Вас это не получается, то не значит, что это невозможно. Так и хочеться вспомнить про некую прокладку... Ну да ладно. А если количество зенов зашкаливает, то тут уже не надо лезть грудью на амбразуру, а в паре или звеном организовать подавление ПВО, а потом уже разнос цели. Думать кароче надо, хотя это некоторым сложно

[Salsero]

Пару кораблей... Это смотря каких... Была история в Войну, что на танкер хватило Кобриного боезапаса . Я имею в виду пушку, конечно.

[Salsero]

Я и не спорю, что, проявляя смекалку, или летая не одному, можно завалить и больше пары зениток... особенно если не бояться кнопки Рестарт...
Но я вот как-то хотел бы посмотреть на подавление ПВО вами у ВинниПуха на серваке... Боюсь, за один вылет привезти домой со всех полей все зенитки (там их всего-навсего 10-12) у Вас не получится... Сэр...

[Salsero]

naryv, читаем...
Эффективность действий авиации по артиллерии
Подавление огня артиллерии достигается сравнительно легко, особенно если оно необходимо на короткое время. В этом случае сильный пулемётно-пушечный обстрел и бомбометание по огневым позициям артиллерии обычно приводят к тому, что орудийные расчёты прекращают ведение огня и укрываются на период воздушной атаки в ровиках.

Всего по батарее (85 мм, очевидно) было сброшено семь бомб SD-50, из них три разорвались на огневой позиции и четыре - на удалении около 100 м. Батарея имела укрытия нормального профиля, отрытые на глубину 1,10—1,20 м. Из упавших на позиции батареи трёх бомб одна взорвалась в 4, вторая - в 5 и третья - в 7 м от орудий. В результате взрыва бомб были выведены из строя три пушки, дальномер, ПУАЗО-3 и орудийные расчёты....

Ну нет трусливых расчётов в Ил-2....

[naryv]

naryv, читаем...
Эффективность действий авиации по артиллерии
Подавление огня артиллерии достигается сравнительно легко, особенно если оно необходимо на короткое время. В этом случае сильный пулемётно-пушечный обстрел и бомбометание по огневым позициям артиллерии обычно приводят к тому, что орудийные расчёты прекращают ведение огня и укрываются на период воздушной атаки в ровиках.

Всего по батарее (85 мм, очевидно) было сброшено семь бомб SD-50, из них три разорвались на огневой позиции и четыре - на удалении около 100 м. Батарея имела укрытия нормального профиля, отрытые на глубину 1,10—1,20 м. Из упавших на позиции батареи трёх бомб одна взорвалась в 4, вторая - в 5 и третья - в 7 м от орудий. В результате взрыва бомб были выведены из строя три пушки, дальномер, ПУАЗО-3 и орудийные расчёты....

Ну нет трусливых расчётов в Ил-2....

Материальная часть нормально окопавшейся артиллерии на огневых позициях несет потери лишь при попадании авиабомб в орудийные ровики

Считайте, что вся артиллерия в т.ч. и зенитная в Ил-2 - нормально окопана

А если не скипать другую цитату?

22 июля 1943 г. в районе Золотарево (Брянский фронт) одна из зенитных батарей была атакована с пикирования с высоты 1500 м тремя Ю-87, сбросившими толстостенные фугасные 50-кг бомбы SD с взрывателем, установленным на малое замедление. Во время атаки батарея вела огонь по пикирующим самолётам и сбила два Ю-87. Всего по батарее было сброшено семь бомб SD-50, из них три разорвались на огневой позиции и четыре - на удалении около 100 м. Батарея имела укрытия нормального профиля, отрытые на глубину 1,10—1,20 м. Из упавших на позиции батареи трёх бомб одна взорвалась в 4, вторая - в 5 и третья - в 7 м от 88-мм орудий. В результате взрыва бомб были выведены из строя три пушки, дальномер, ПУАЗО-3 и орудийные расчёты. Материальная часть, за исключением одного орудия, получившего пробоину в стволе, имела легко исправимые повреждения.

Выделил я В реале тоже - не трусливые?
Ну и собственно к чему я ссылочку давал - к коэффициентам "замолкания" зениток, обратите внимание на повреждения, мощность бомб и расстояния на которых бомбы падали -

Взрыв фугасных авиабомб с нормальным замедлением взрывателя имеет небольшой радиус действия, так как осколки и взрывная волна бомбы, взорвавшейся в земле, направлены вверх и способны наносить поражение в объёме конуса с вершиной в точке взрыва и с раствором угла между образующей и осью конуса в пределах 45—60°. Поэтому взрыв даже крупных фугасных бомб наносит незначительные поражения материальной части артиллерии. Так, на позицию полевой артиллерии упала 250-кг фугасная авиабомба в 7 м от орудия, расчёт которого находился на своих боевых местах. В результате взрыва бомбы образовалась воронка глубиной 1,8 м и диаметром 6 и осколками бомбы был ранен только один боец из расчета и поцарапаны некоторые детали пушки; царапины эти не повлияли на боеспособность пушки.
Еще меньше сказывается на материальной части артиллерии действие взрывной волны. Даже хрупкие приборы в ряде случаев получали только исправимые повреждения, хотя фугасные бомбы взрывались на небольшом расстоянии от них. Так, при налёте немецкой авиации на железнодорожный узел Курск 2 июня 1943 г. две 250-кг фугасные бомбы взорвались в 7 м от ровика ПУАЗО, образовав воронки диаметром 8 м и глубиной 2,5 м. Прибор возвышался над уровнем земли на 0,Зм. Ударной волной взрыва прибор был опрокинут и получил при этом повреждения, требующие лишь заводского ремонта.

[olegkirillov]

Граждане, вы сравниваете вещи, которые сравнивать нельзя. Liar, я нисколько не сомневаюсь, что на имеющихся серверах ты на Кобре повыносишь зенитки с любого поля. Но если расставить ПВО так, как она стояла хотя бы на второстепенной важности аэродроме (6-8 батарей 88мм, в каждой батарее по паре 20мм для прикрытия самой батареи, плюс 3-4 батареи 37мм автоматов, плюс 3-4 батареи 20мм, зенитные пулеметы не считаем; расположение оптимальное, с перекрытием секторов наблюдения и обстрела) - от тебя останутся запчасти уже после первого прохода, если не раньше. И от двух Р-39. И от 4х. Потому что они не штурмовики.
А Ил-2 сможет пролететь сквозь такое, уронить 600кг на цель, перекрыв серией несколько объектов/строений и срулить домой, пока не наваляли. Во всяком случае так должно быть, ибо так было. В 1.22 такое реально. В 2.01 - нет.
По поводу атак зениток. Вы почитайте еще раз условия: гарантированное уничтожение, при открытии огня с дистанции 400м. У кого стоит такое сведение? Кто по зениткам открывает огонь с такой дистанции? Чтобы в игре снести зенитку при таких условиях нужно действительно сосредоточить на ней огонь 6-7 машин - тогда ее сроет гарантированно. Учтите, что речь идет о летчиках с хорошей стрелковой подготовкой, а не отличной.

[=FPS=Dron]

Да, еще просьба все нецензурные выражения, произнесенные при выполнении данной миссии запоминать или записывать...
Я и не подозревал, что я так могу ругаться...

С уважением,
=FPS=Dron

[Riffmaster]

Да, еще просьба все нецензурные выражения, произнесенные при выполнении данной миссии запоминать или записывать...
Я и не подозревал, что я так могу ругаться...

С уважением,
=FPS=Dron

Даааа, миссия интересная. Поначалу стока эмоций, что если их сюда всех выплеснуть - забанят навек Хотя миссией ее назвать сложно есть карта с набором техники, хорошо приправленная зенитками. "Выполнить" ее можно поразному в зависимости от того какая конкретно задача ставиться. Небольшой опыт выполнения ее подтвердил, для меня, еще раз тот тезис, что правы были разработчики усложнившие жизнь штурмовиком. Если один самолет сможет вынести там море техники - это не есть реализм, а есть аркадность (мы же все таки не в Doom играем). Разработчики подстегивают к налаживанию командных действий. Такие пункты должны атаковаться слаженными группами штурмовиков. Тогда они будут иметь успех.
Эту миссию можно выполнить, смотря какие цели перед собой ставить. Идти с голою грудью на зенитки - собъют, ну и правильно! Ибо нефиг
Хорошо расположенные зены не дают атаковать ракетами, поэтому я использовал бомбы. Последний вылет, что сделал: автоколонна с зениткой пушками, танк из колонны бомбами, расстрелял много авто у моста, два поезда готовы. Вобщемто неплохо, хотя если потренироваться можно и получше, особенно хотелось бы поболее танков. Повреждения кое какие получил, но критических не было. Трэк 1 метр.
ЗЫ: Хотя изначально я пообещал выложить трэк, на реплику о том что танки не уничтожаются с одного выстрела НС-37. Но как гриться "слово за слово...."

[=FPS=Dron]

Даааа, миссия интересная. Поначалу стока эмоций, что если их сюда всех выплеснуть - забанят навек Хотя миссией ее назвать сложно есть карта с набором техники, хорошо приправленная зенитками. "Выполнить" ее можно поразному в зависимости от того какая конкретно задача ставиться. Небольшой опыт выполнения ее подтвердил, для меня, еще раз тот тезис, что правы были разработчики усложнившие жизнь штурмовиком. Если один самолет сможет вынести там море техники - это не есть реализм, а есть аркадность (мы же все таки не в Doom играем). Разработчики подстегивают к налаживанию командных действий. Такие пункты должны атаковаться слаженными группами штурмовиков. Тогда они будут иметь успех.
Эту миссию можно выполнить, смотря какие цели перед собой ставить. Идти с голою грудью на зенитки - собъют, ну и правильно! Ибо нефиг
Хорошо расположенные зены не дают атаковать ракетами, поэтому я использовал бомбы. Последний вылет, что сделал: автоколонна с зениткой пушками, танк из колонны бомбами, расстрелял много авто у моста, два поезда готовы. Вобщемто неплохо, хотя если потренироваться можно и получше, особенно хотелось бы поболее танков. Повреждения кое какие получил, но критических не было. Трэк 1 метр.
ЗЫ: Хотя изначально я пообещал выложить трэк, на реплику о том что танки не уничтожаются с одного выстрела НС-37. Но как гриться "слово за слово...."

Вот так-то.... Это не 2 зеники и эсминец штурмовать...
Группой-то почти всегда легче и надежнее... Не хочу хвастаться, но при выполнении данной миссии мной было уничтожена 71 единица наземки и вынесены ВСЕ зенитки (хотя точно не помню может один БТР и остался). Сразу замечу, что выполнил я миссию не с первого и даже не со второго раза. Трек имеется..

С уважением,
=FPS=Dron

[Riffmaster]

Вот так-то.... Это не 2 зеники и эсминец штурмовать...
Группой-то почти всегда легче и надежнее... Не хочу хвастаться, но при выполнении данной миссии мной было уничтожена 71 единица наземки и вынесены ВСЕ зенитки (хотя точно не помню может один БТР и остался). Сразу замечу, что выполнил я миссию не с первого и даже не со второго раза. Трек имеется..

С уважением,
=FPS=Dron

Только одно "но" - версия я так понимаю 2.0 вашего трэка или все таки 2.1?
ЗЫ И это называется реализьм?

[=FPS=Dron]

Только одно "но" - версия я так понимаю 2.0 вашего трэка или все таки 2.1?

Обижаете.... 2.1 конечно. (Дома проверю, но уверен процентов на 90)...

С уважением,
=FPS=Dron