Bellum War, тараны, баны

[Satori]

Думали, помогать им коммунистам, или пусть два волка перегрызутся.

[aeropunk]

Думали, помогать им коммунистам, или пусть два волка перегрызутся.

Все-таки тут нужно определиться либо два волка, либо две немощи. А то как-то непоследовательно получается, нелогично с точки зрения моего школьного образования.

[Rudy]

Кто знает где сейчас планируются действия красных на БВ. Дайте ссылочку, пжл.

[Сапёр Водичка]

Ответьте мне еще на один вопрос. Если Германия с союзниками были столь немощны, как ныне модно изображать, почему англоамериканцы не открыли 2й фронт в Европе еще в 1942 году? Что же мешало им освободить Францию на 2 года раньше и пройти победным маршем по Германии? Чего ждали?

Или это меня в школе чему-то неправильно научили? Логике может быть?

Извините, что вмешиваюсь...

Но, посмотрите, 19 августа 1942 г., Дьёпп... Десант союзников (дивизия пехоты при поддержка авиации и кораблей, да ещё и с танками) сбросили в море через полдня силы береговой обороны. Армии тагда ни уамериканцев ни у англичан не было. Посмотрите на штат британской пехотной дивизии образца 1940, чем воевать-то? Так-что: нежелание вкупе с невозможностью.

[Сапёр Водичка]

Освободили около 800 тыс... более миллиона погибло. Около 2 млн работало на предприятиях или служило в немецких частях. По состоянию на начало 44-го в вермахте служило около миллиона бывших советских военнопленных. В некоторых пехотных дивизиях доходило до 15% штата. Видел я такую справочку какого-то немецкого генерал-интеданта. Это не власовцы. Это бывшие советские солдаты в немецкой форме.

Увы, но эту страничку истории той войны надо знать, а не прикрываться фиговым листочком "не верю". И бывших пленных НКВД отправляло на Колыму совсем не просто так. Увы... но это так. Были и невинно пострадавшие, но были и севшие по-праву.

Вы что-то путаете... Это были, походу, хиви - ок. 20 человек на роту. И не все советские.

[Duron]

Митька, а что, Гитлер и правда был эдаким бесноватым фюллером, что напал на заведомо более сильного противника с горсточкой солдат танков и самолетов? Потому, как напасть на ГОРАЗДО более сильного противника - это сумасшествие, самоубийство.

Кстати, под Германией образца 1941 года следует понимать не только собственно Германию, но также и всех ее союзников, все порабощенные ею до этого страны, и, соотсветственно все их ресурсы.

Запусти Ил-2, составь список стран, чьи эмблемы можно выбрать за синих, исключи оттуда Японию. Потом сложи ресурсы стран из этого списка на 22 июня 1941 года. Вот этим всем они по нам и жахнули.
Франция такого удара не выдержала, британцев закрыл Ла-Манш. А мы выстояли, в глазах потемнло, но выстояли и сдачи дали.

Кстати о Франции, ты в подсчетах за немцев не забыл трофейные французские танки? Или считаются только Pz-II, Pz-III и Pz-IV?
А французские трофейные самолеты тоже выбросим из рассмотрения? Ну конечно, разве можно их сравнивать с суперсовременными чайками и Р-5? Куда делись французкие трофейные орудия и боеприпасы к ним? Что стало с продовольственными ресурсами Франции? С производственными?

1)Эму уже ничего не оставалось делать, иначе максимум через месяц Германии был бы гаплык. Удар по Румынии и почти вся нефть которая обеспечивала практически всю Германию перешла бы к СССР.

2) Согласен с тобой.

3)И все равно промышленный и людской потенциал СССР был в 2-3 раза выше чем вся Германия и ее союзники. Еще не надо забывать, что промышленность СССР была переведена на военные рельсы, а промышленность Германии не была переведена.

4) Практически вся авиация и бронетехника Франции почти не использовалась против СССР, так как по ТТХ она не подходила для "блицкрига". Часть самолетов Германия передала союзникам, а из танков она использовала только B1bis и то в очень ограниченных обьемах.

[MUTbKA]

Митька, а что, Гитлер и правда был эдаким бесноватым фюллером, что напал на заведомо более сильного противника с горсточкой солдат танков и самолетов? Потому, как напасть на ГОРАЗДО более сильного противника - это сумасшествие, самоубийство.

Нападать позже было еще глупее - Сталин отчаянно готовился к большой войне. А так - блицкриг сулил большие шансы. Собственно, все немецкие планы оправдались, дивизии первого эшелона были разгромлены полностью. Вот только про дивизии второго эшелона немцы ничего не знали. Но проломили и их. Потом, Гитлер не без основания надеялся, что СССР рассыпется как государство после одного мощного удара. В общем, так оно и произошло, только не в 41-м, а в 91-м. И удар был не военным, а экономическим. Чуток ошибся он. Короче, не буду я пересказывать вам толстые книжки. Сами читайте.

Кстати, под Германией образца 1941 года следует понимать не только собственно Германию, но также и всех ее союзников, все порабощенные ею до этого страны, и, соотсветственно все их ресурсы.

Ну какие блин у них ресурсы были? Реально только Чехия со своей промышленностью и танками подмогла. Румыния изначально союзинком была, давала бензин. Франция имхо только бордели обеспечила. Швеция давала руду, но не просто так, а за деньги.

Кстати о Франции, ты в подсчетах за немцев не забыл трофейные французские танки? Или считаются только Pz-II, Pz-III и Pz-IV? А французские трофейные самолеты тоже выбросим из рассмотрения? Ну конечно, разве можно их сравнивать с суперсовременными чайками и Р-5?

Я знаю только про чешские танки, Pz-38(t). А на чем французы воевали, мне неведомо. Я про их танки вообще ничего не слышал, только знаю, что они были. Про самолеты аналогично. И с франзузскими асами на французских самолетах я не знаком. Собственно, они и на Як-3 тоже не особо много набили. Если ты знаешь, то не держи это в себе, скажи.
Потом, я чую, вам невдомек, что Франция после 40-го года осталась формально независимой. Ее флот был разоружен, но остался во французских гаванях и не воевал. Ее колонии остались при ней. Немцы оттяпали обратно только свою территорию, которую у них отняли после первой мировой, и использовали порты как базы для своих кораблей. Немцы оккупировали Францию по-настоящему только после высадки союзников в Африке, а это уже было в начале 43-го.

[MUTbKA]

А еще у Германии был такой жутко полезный союзник, как Финляндия. Захватив обратно Карелию с ее мощной промышленностью, они сидели перед Питером, и не только не атаковали наши войска, но и не пускали туда немецкие, таким образом, они скорее прикрывали Питер. Я где-то встречал упоминания о том, что ветераны, которые сидели напротив финнов, рассказывали, что финны делились с ними едой (!). Вот такие вот были союзники у Германии. BTW, с Финляндией дело точно нечисто, потому что в результате Победы мы прошлись кованым сапогом по всей Европе, причинив им всем коммунизм, а Финляндию... вернули обратно в границы 40-го года, НИКОГО не расстреляли, и даже оставили им капитализм! Вы можете представить себе Сталина, такого доброго к союзникам врага?

[Verka]

А где тараны!?

[SkyGuard]

Да какие нафиг тараны когда такая трава у некоторых

[Haaga]

Мутька Финляндию оставили в покое потому что эти сотни тысяч солдат срочно нужны были на западном фронте кстати контрибуцию её впаяли очень некислую и базу ВМФ вп.......ли в 100 км от столицы ты считаешь этого мало? Кстати база в Порркала-Удд была убрана оттуда лет 25 назад

[aeropunk]

Ладно, поколение Pepsi, хрен с вами. Верьте дальше в резуновские и подобные им сказки. Я же останусь при своем мнении, ибо именно отправка в бой необученных 16-летних юнцов и 60-летних немощных стариков как раз и есть закидывание противника мясом.

[MUTbKA]

Мутька Финляндию оставили в покое потому что эти сотни тысяч солдат срочно нужны были на западном фронте

Заблокировать неагрессивные финские войска можно было намного меньшими силами. Посадили бы туда юнцов, и заодно и обучали бы их. Финны смирные - явно бы сами не полезли, в ситуации 44-го года... Если уж затишье там было и в 41-м.

кстати контрибуцию её впаяли очень некислую и базу ВМФ вп.......ли в 100 км от столицы ты считаешь этого мало?

Я бы сказал, что это просто ничего. Сравни с тем, что случилось с Германией, скажем. Или с Румынией. Имхо разница просто бросается в глаза.

[Verka]

Хочу!...........

Про тараны!

Ну Вы тему начали. Парни горячие!

[Berkokl]

Мутька Финляндию оставили в покое потому что эти сотни тысяч солдат срочно нужны были на западном фронте кстати контрибуцию её впаяли очень некислую и базу ВМФ вп.......ли в 100 км от столицы ты считаешь этого мало? Кстати база в Порркала-Удд была убрана оттуда лет 25 назад

Паша!Я тебя умоляю! Сходи в любой музей там у вас,я больше чем уверен,ты найдёшь кучу информации по этому поводу.Всё дело в том,что в конце 40-го года в Финляндии прошли очередные парламентские выборы.К власти пришло "умеренно-буржуазное" правительство во главе с президентом........../на Р фамилия, вобщем каждый фин его знает! :p /.В результате влияние реакционеров-щюцкоровцев резко упало в массах.К началу войны с нами, с Германией был заключен сепаратный договор:о непредоставлении территории,ведении войны своими силами и т.д.........
Именно поэтому "Большая Берта" не палила из Зеленогорска,бомбардировщики не вылетали из Сестрорецка,а немецкие танки не атаковали со стороны Лахты и Ольгино.С мудрой оглядкой на "Большого Северного Соседа"воевали горячие финнские парни!Они даже ту войну назвали "продолженной".
И Дядюшка Джо им этого не забыл ! Он вообще,никому ничего не забыл и всем воздал по заслугам! И ты это называешь контрибуцией?!!! .......особенно если сравнить с тем,как он поступил с теми же румынами,или венграми! :p

[=BY=Morok]

Тут все про необученные советские войска говорят. А я вот решил обратить внимание на то, что в европе немцам противостояли некислые английская и французская армии, обученные вроде победители первой мировой. С оборонительными сооружениями, достаточно неплохой техникой и.т.д и к войне они были полностью готовы. И че с ними сделали?
Не будем хаять наших солдат и офицеров которые остановили самую совершенную военную машину того времени. ИМХО.

[Elvis]

А что такое ТАРАН?

[А-спид]

1)Эму уже ничего не оставалось делать, иначе максимум через месяц Германии был бы гаплык. Удар по Румынии и почти вся нефть которая обеспечивала практически всю Германию перешла бы к СССР.

Хе... вот ведь как - Гитлер напал на Стьлина потому что боялся, что Сталин нападет, а Сталин нападал потому, что боялся что Гитлер нападет :-) Маразм.

Вопрос - кому была нужна война? СССР, у которого и без войны были огромные внутренние проблемы, которому вполне можно было спокойно развиваться используя большие запасы внутренних ресурсов, или Германии, которая опоздала на раздел колоний, а после первой мировой вообще осталась у разбитого корыта? А тут, как раз - жизненные пространства на Востоке. Донбасс, пшеница, Урал - бери, не хочу. Кому была нужна война?

И все равно промышленный и людской потенциал СССР был в 2-3 раза выше чем вся Германия и ее союзники.

Если броать только Германию и СССР, без учета союзников - то соотношщение по людям приблизительно1 к 1,9. Это на начало 41-го года. К середине 1942 даже без учета союзников и захваченных у СССР территорий только за счет своих рсурсов Германия имела преимущество в количестве населения перед тем, что осталось в распоряжении СССР.

Практически вся авиация и бронетехника Франции почти не использовалась против СССР, так как по ТТХ она не подходила для "блицкрига"

Да. Но позволила высвободить современную технику для этого самого блицкрига. В тылу и на второстепенных фронтах поставили трофейную технику - а освободившиеся Т-3, Т-4 и мессеры пошли на Восточный фронт.

[А-спид]

Потом, Гитлер не без основания надеялся, что СССР рассыпется как государство после одного мощного удара.

Без оснований. Это была авантюра. Захватническая авантюра.

Собственно, все немецкие планы оправдались, дивизии первого эшелона были разгромлены полностью. Вот только про дивизии второго эшелона немцы ничего не знали. Но проломили и их.

Что такое дивизии первого эшелона? А второго? Что это за нападение, если нападающий не знает о наличии у противника вдвое большего количества войск, чем планировалось? Как оценить операцию, ни одна из задч которой не была выполнена - это я про блицкриг. Имея подавляющее преимущество в количестве и особенно в технике и качестве техники не сумели выполнить запланированное - ни разбить Красную Армию, ни выдавить с Европейской части СССР, ни захватить необходимые ресурсы, ни уничтожить промышленность СССР?

Ну какие блин у них ресурсы были? Реально только Чехия со своей промышленностью и танками подмогла. Румыния изначально союзинком была, давала бензин. Франция имхо только бордели обеспечила. Швеция давала руду, но не просто так, а за деньги.

Как какие??? ЗАВОДЫ У НИХ БЫЛИ, ФАБРИКИ, Машиностроительные. Вы что думаете, на оборону работает только танковые завод и горючка? А промышленность? Не собирающая непосредственно оружие - а выпускающая подшипники, отливающая стекла для прицелов, делающая резину для колес, и многое многое другое? Это не помощь? А производство непосредственно самого немецкого вооружений у союзников - те же Месершмиты где толко не делали - в той же венгрии делали, еще и моторы для мссеров в Германию поставляли. А продовольствие? Сколько Франция обеспечивала продовольствия?

Я знаю только про чешские танки, Pz-38(t). А на чем французы воевали, мне неведомо.

Читайте толстые книжки. и не просто читайте, а думйте над прочитанным. Кто такой автор, какая у негопозиция, зачем он написал вот об этом об это, а вот об этом не написал? Думайте, думайте соей головой, не надо воспринимать слова автора толстой книжки на веру.

[Verka]

Думаю--а где таран?

Ааа! Гитлер в 41 пшел на таран, О!

[А-спид]

А куда он в 45 пошел - это вообще неприлично вспоминать :-)

[Пахомов]

Ага,флеймим тут,а позвать забыли
Насчет потерь немцев:

German Population
German Population in 1933: 66,000,000+
German Population in 1938: 78,000,000+
German Population in 1939: 80,600,000+

Gender and Age
German Men in 1939: 38,900,000+
German Men age 15-65 in 1939: 24,620,748
German Men age 15-20 in 1939: 3,137,429
German Men age 21-34 in 1939: 8,885,775
German Men age 35-44 in 1939: 5,695,510
German Men age 45-65 in 1939: 6,902,034
German Women in 1939: 41,700,000+
German Women age 15-65 in 1939: 27,960,000+

Wehrmacht
In Wehrmacht Service*, 1939: 4,722,000+
In Wehrmacht Service*, 1940: 6,600,000+
In Wehrmacht Service*, 1941: 8,154,000+
In Wehrmacht Service*, 1942: 9,580,000+
In Wehrmacht Service*, 1943: 11,280,000+
In Wehrmacht Service*, 1944: 12,070,000+
In Wehrmacht Service*, 1945: 9,701,000+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.39-5.31.40: 4,894,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.40-5.31.41: 2,493,300+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.41-5.31.42: 3,098,400+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.42-5.31.43: 3,470,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.43-5.31.44: 2,645,500+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.44-4.30.44: 1,291,600+
Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200
Total Wehmacht KIA 1939-1945: 2,230,324
Total Wehmacht MIA 1939-1945: 2,870,404
Total Wehrmacht WIA 9.01.39 -12.31.44: 5,240,000
Total Wehrmacht Casualties 1939-1945: 10,340,728

Heer
In Heer Service, 1939: 3,737,000+
In Heer Service, 1940: 4,550,000+
In Heer Service, 1941: 5,000,000+
In Heer Service, 1942: 5,800,000+
In Heer Service, 1943: 6,550,000+
In Heer Service, 1944: 6,510,000+
In Heer Service, 1945: 5,300,000+
In Heer Service, Total 1939-1945: 13,000,000+
Heer Desertions, 1939 - 1945: ??
Heer KIA/MIA, 1939 - 1945: 1,600,000+
Heer WIA, 1939 - 1945: 4,175,000+
Heer Casualties, 1939-1945: 5,775,000+

Luftwaffe
In Luftwaffe Service, 1939: 400,000+
In Luftwaffe Service, 1940: 1,200,000+
In Luftwaffe Service, 1941: 1,680,000+
In Luftwaffe Service, 1942: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1943: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1944: 1,500,000+
In Luftwaffe Service, 1945: 1,000,000+
In Luftwaffe Service, Total 1939-1945: 3,400,000+
Luftwaffe Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 120
Luftwaffe KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 165,014
Luftwaffe MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 155,450
Luftwaffe WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 192,594
Luftwaffe Casulaties, 1939-1945: 485,000+

Kriegsmarine
In Kriegsmarine Service, 1939: 50,000+
In Kriegsmarine Service, 1940: 250,000+
In Kriegsmarine Service, 1941: 404,000+
In Kriegsmarine Service, 1942: 580,000+
In Kriegsmarine Service, 1943: 780,000+
In Kriegsmarine Service, 1944: 810,000+
In Kriegsmarine Service, 1945: 700,000+
In Kriegsmarine Service, Total 1939-1945 1,500,000+
Kreigsmarine Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 150
Kriegsmarine KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 65,029
Kriegsmarine MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 105,256
Kriegsmarine WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 21,002
Kriegsmarine Casualties, 1939-1945: 191,287+

Waffen-SS
In SS-V Service, 1939: 35,000+
In Waffen-SS Service, 1940: 50,000+
In Waffen-SS Service, 1941: 150,000+
In Waffen-SS Service, 1942: 230,000+
In Waffen-SS Service, 1943: 450,000+
In Waffen-SS Service, 1944: 600,000+
In Waffen-SS Service, 1945: 830,000+
In Waffen-SS Service, Total: 1,000,000+
Waffen-SS Desertions, 1939-1945: ??
Waffen-SS KIA/MIA, 1939-1945: 250,000
Waffen-SS WIA, 1939-1945: 400,00
Waffen-SS Casualties, 1939-1945: 650,000+

KIA/MIA/WIA, by Campaigns
German KIA, Polish Campaign: 16,343
German MIA, Polish Campaign: 320
German WIA, Polish Campaign: 27,280

German KIA, Norwegian Campaign: 4,975
German MIA, Norwegian Campaign: 691
German WIA, Norwegian Campaign: 1,600

German KIA, French Campaign: 46,000+
German MIA, French Campaign: 1,000+
German WIA, French Campaign: 111,640

German KIA, the West to 5.31.44: 20,000+
German MIA, the West to 5.31.44: 1,700+
German WIA, the West to 5.31.44: ??

German KIA, Balkan Campaign: 1,206
German MIA, Balkan Campaign: 3,915
German WIA, Balkan Campaign: 534

German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 24,267
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 12,060
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: ??

German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060

German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??

German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600

German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860

German KIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 64,055
German MIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 1,315
German WIA, Home Front 1939 - 11.30.44: ??

KIA/MIA, by Month 9.39 - 11.44

KIA | MIA
September 1939
16,436 | 375
October 1939
1,834 | 8
November 1939
1,834 | 6
December 1939
1,016 | ?

KIA/MIA 1940
January 1940
877 | ?
February 1940
747 | 75
March 1940
1,087 | 6
April 1940
2,564 | 358
May 1940
21,602 | 850
June 1940
26,583 | 118
July 1940
2,204 | 20
August 1940
1,842 | ?
September 1940
1,635 | 87
October 1940
1,348 | 120
November 1940
1,221 | 89
December 1940
1,206 | 14

KIA/MIA 1941
January 1941
1,396 | 100
February 1941
1,347 | 86
March 1941
1,578 | 97
April 1941
3,580 | 560
May 1941
2,807 | 500
June 1941
22,000 | 900
July 1941
51,000 | 3,200
August 1941
52,800 | 3,500
September 1941
45,300 | 2,100
October 1941
42,400 | 1,900
November 1941
28,200 | 4,600
December 1941
39,000 | 10,453

KIA/MIA 1942
January 1942
44,400 | 10,100
February 1942
44,500 | 4,100
March 1942
44,900 | 3,600
April 1942
25,600 | 1,500
May 1942
29,600 | 3,600
June 1942
31,500 | 2,100
July 1942
36,000 | 3,700
August 1942
54,100 | 7,300
September 1942
44,300 | 3,400
October 1942
25,500 | 2,600
November 1942
24,900 | 12,100
December 1942
38,022 | 40.500

KIA/MIA 1943
January 1943
37,000 | 127,596
February 1943
42,000 | 15,500
March 1943
38,115 | 5,208
April 1943
15,300 | 3,500
May 1943
16,200 | 74,500
June 1943
13,400 | 1,300
July 1943
57,800 | 18,300
August 1943
58,000 | 26,400
September 1943
48,788 | 21,923
October 1943
47,036 | 16,783
November 1943
40,167 | 17,886
December 1943
35,290 | 14,712

KIA/MIA 1944
January 1944
44,500 | 22,000
February 1944
41,200 | 19,544
March 1944
44,600 | 27,600
April 1944
34,000 | 13,000
May 1944
24,400 | 22,000
June 1944
26,000 | 32,000
July 1944
59,000 | 310,000
August 1944
64,000 | 407,640
September 1944
42,400 | 67,200
October 1944
46,000 | 79,200
November 1944
31,865 | 69,534

[Пахомов]

А спор у вас бессмысленный,и ни к чему хорошему не приведет.
Been there,done that

[Haaga]

Берки это я тебя умоляю, президента звали Рюти, Вот именно он и был за сближение с Германией а придерживал его Маннергейм который в бытие империи являлся офицером Генерального штаба России, про дивизию НОРД забыл да? И если ты не в курсе финны выплатили СССР очень приличную сумму золотом а также продовольствие и всякую такую хрень

[А-спид]

А ведь в конце войны под шумок вместо этого могли бы превратиться в счастливую Социалистическоую республику Суоми :-)