???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 197

Тема: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно. Складывается впечатление, что находишься в клубе привередливых барышень, где каждая хочет именно ту самую конфетку и ни дай бог, если ожидание не оправдается! А между тем, Меддоксом проделана колоссальная работа, достойная всяческой похвалы.
    Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству.
    И так, что же мы видим в нем принципиально нового, что бросается в глаза?
    1. кортоко и долгопериодичные движения самолета - очень реально передана зависимость устоичивости и управляемости от скорости;
    2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
    3. хорошо выражен гироскопический момент при выполнении эволюций самолета, при выполнении петли нос самолета уводит очень правдоподобно;
    4. отлично сделана зависимость реактивного момента винта от скорости полета;
    5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
    6. хорошо выражена неустойчивость самолета в верхней точке петли и на вираже, приходится как в жизни активно работать педалями;
    7. самолет очень реалистично падает кувырком без скорости, отличный штопор;
    8. наконец убрали кренение самолета педалями на разбеге, в жизни оно не велико;
    9. на скоростях сваливания управление по крену педалями очень похоже;
    10. теперь при достижении скорости сваливания можно реалистично держать самолет от сваливания педалями и ручкой заставляя парашютировать, раньше он резво сваливался на крыло и штопорил, не позволяя делать этого.
    Давайте представим как выглядит математика этого моделирования, насколько она сложна и поймем наконец, что те недостатки, так всеми любимые, давно известы разработчикам, но учесть их все не возможно. Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована. Каким образом Меддокс, не имея реальных самолетов, такого добился - мне неизвестно, но то, что в данной версии симулятор есть действительно великолепный симулятор - это факт. Давайте гордиться тем, что это сделано в Росии и весь мир будет летать на нашем симуляторе и изучать свои самолеты по нашему симулятору. Именно изучать.
    Как-то я обратил внимание Олега на то, что в объективе виртуальной камеры наружных видов пять лепестков диафрагмы, в современных объективах их больше. Меня поразил его ответ. Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично. И, как он сказал: "У нас в игре даже это реализовано и очень приятно, что люди обращают на это внимание...". Давайте будем поменьше ворчать и учиться летать на настоящих виртуальных самолетах...
    Крайний раз редактировалось Soul; 21.06.2005 в 23:28.

  2. #2
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Soul
    5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
    Коряво сделана инертность на рулении, такое впечатление, что этот хенк весит килограм 50, многотонная машина так мгновенно разкручиваться не будет. Плюс практически полное отсутствие трения об землю, как начал крутиться, так остановить нельзя, тормоза не помогут.

    Цитата Сообщение от Soul
    Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично.
    Специально изучал? Типа он всю коллекцию фотоаппаратов собирал специально для того, чтобы в игре правильный обьектив сделать? Это уже бред.
    Крайний раз редактировалось Stalevar; 22.06.2005 в 01:05.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Soul
    Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно. Складывается впечатление, что находишься в клубе привередливых барышень, где каждая хочет именно ту самую конфетку и ни дай бог, если ожидание не оправдается! А между тем, Меддоксом проделана колоссальная работа, достойная всяческой похвалы.
    Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству.
    И так, что же мы видим в нем принципиально нового, что бросается в глаза?
    1. кортоко и долгопериодичные движения самолета - очень реально передана зависимость устоичивости и управляемости от скорости;
    2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
    3. хорошо выражен гироскопический момент при выполнении эволюций самолета, при выполнении петли нос самолета уводит очень правдоподобно;
    4. отлично сделана зависимость реактивного момента винта от скорости полета;
    5. хорошо сделана инертность на рулении (помните Хенкель? даже малюсенький Як-52 заворачивает вбок по инерции очень чувствительно, что говорить о Хенкеле?);
    6. хорошо выражена неустойчивость самолета в верхней точке петли и на вираже, приходится как в жизни активно работать педалями;
    7. самолет очень реалистично падает кувырком без скорости, отличный штопор;
    8. наконец убрали кренение самолета педалями на разбеге, в жизни оно не велико;
    9. на скоростях сваливания управление по крену педалями очень похоже;
    10. теперь при достижении скорости сваливания можно реалистично держать самолет от сваливания педалями и ручкой заставляя парашютировать, раньше он резво сваливался на крыло и штопорил, не позволяя делать этого.
    Давайте представим как выглядит математика этого моделирования, насколько она сложна и поймем наконец, что те недостатки, так всеми любимые, давно известы разработчикам, но учесть их все не возможно. Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована. Каким образом Меддокс, не имея реальных самолетов, такого добился - мне неизвестно, но то, что в данной версии симулятор есть действительно великолепный симулятор - это факт. Давайте гордиться тем, что это сделано в Росии и весь мир будет летать на нашем симуляторе и изучать свои самолеты по нашему симулятору. Именно изучать.
    Как-то я обратил внимание Олега на то, что в объективе виртуальной камеры наружных видов пять лепестков диафрагмы, в современных объективах их больше. Меня поразил его ответ. Он сказал, что у него есть коллекция камер военного времени и там, в старых объективах, именно пять лепестков! Он специально изучал для реализации в игре такую мелочь, дабы все было реалистично. И, как он сказал: "У нас в игре даже это реализовано и очень приятно, что люди обращают на это внимание...". Давайте будем поменьше ворчать и учиться летать на настоящих виртуальных самолетах...

    Соглашусь с каждым пунктом

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Soul
    Друзья! Смотрю я на некоторые ответы в данной теме и становится грустно.
    2. смещение фокуса самолета при приближении к маху критическому, появилась так называемая "ложка" Mz по Сy от маха, так все и есть на самом деле, этого принципиально не было или было слабо выражено, (похоже об этом помнили только при моделировании Би-1);
    .......
    Несчастный локон не имеет такой высочайшей степени проработки, на граничных режимах полета он очень врет, а между прочим, динамика полета современных самолетов давно формализована.
    Последнее заявление стоит оставить на совести аВтОра... особенно после ГС (надеюсь, аВтОр имел в виду именно этот продукт).

    Искренне возрадовавшись п. 2 (правда удивился, где это аВтОр умудрился намерить ложку) попробовал пикирование с Р-38. Сразу скажу, вся хитрость в том, чтобы заранее накрутить триммера на кабрирование. Результат: 1057 км/ч @ 4931 м, что на круг составляет 0.92 М. ПРи этом никаких катастрофических изменений в устойчивости и управляемости не отмечалось, самолет совершенно спокойно вышел из этого пикирования (см. трек). Желающие могут попробовать на Мустанге... там результаты еще интереснее.
    Вложения Вложения
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Мустанг.
    0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
    Вложения Вложения
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  6. #6
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Мустанг.
    0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
    В реале был самолёт что проходил)))
    Угадайте какой) ПРАВИЛЬНО "Кувшин" да тот самый, его если разгонять в пикировании он мог проходить скорость звука как считали эксперты люфтвафе тестируя трофейные экземпляры.
    Не помню откуда эта информация Крогот лучше скажет если появится.
    www.hranitels.ru

  7. #7

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Мустанг.
    0.97М на 4270 м. Без какого-либо намека еа непослушание. Кто больше? Кто же перейдет звуковой барьер на самолете с прямым крылом? Подсказываю - делать это надо на возможно бОльшей высоте, где ск. зв. меньше, а скоростной напор - меньше.
    как то в одной из версий тестил,, вывешивал два скриншота,, из фланкер1.5 и из зс

    су-27 и п-47 на одной и той же высоте и скорости, на спидометре фланкера было 1.03 маха или 1.3 не помню,, но сей4ас не знаю,, до 4.01 кстати ме.163 2м+ давал 100%,, сей4ас порезан и довольно плотно,,

  8. #8
    декальных дел мастер Аватар для Shulepko
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Украина, Донбасс
    Возраст
    61
    Сообщений
    475

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    [QUOTE=Soul]
    ...Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству...

    А ты возьми, например, Кингкобру, взлети, сделай элементарный полёт по кругу и сядь. Не стреляй и бомби, а просто взлети и сядь. Попробуй исправить расчёт подтягиванием или скольжением, дай газку на третьем развороте, сделай банальные выравнивание, выдерживание \если получится\, и поймёшь.
    Взлети, слетай по кругу и сядь на Бетти, или Буффало 1 \те, что новые\, удовольствие получишь? Вряд ли.
    А на Яке 52 полёт по кругу удовольствие. На Ан-2 тоже.
    Крайний раз редактировалось Shulepko; 24.06.2005 в 00:41.

  9. #9
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Ещё немного о ФМ в новом патче .

    Тут в соседней ветке обсуждалась судьба оффлайна.Мол,оффлайн практически мертв.Так вот-мне теперь сильно кажется,что ещё пара-тройка таких патчей,и онлайн последует за ним .

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Bren
    Ещё немного о ФМ в новом патче .

    Тут в соседней ветке обсуждалась судьба оффлайна.Мол,оффлайн практически мертв.Так вот-мне теперь сильно кажется,что ещё пара-тройка таких патчей,и онлайн последует за ним .
    Почему? я попробовал в офлайне мне понравилось

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    [QUOTE=Shulepko]
    Цитата Сообщение от Soul

    А ты возьми, например, Кингкобру, взлети, сделай элементарный полёт по кругу и сядь. Не стреляй и бомби, а просто взлети и сядь. Попробуй исправить расчёт подтягиванием или скольжением, дай газку на третьем развороте, сделай банальные выравнивание, выдерживание \если получится\, и поймёшь.
    Взлети, слетай по кругу и сядь на Бетти, или Буффало 1 \те, что новые\, удовольствие получишь? Вряд ли.
    А на Яке 52 полёт по кругу удовольствие. На Ан-2 тоже.
    Не факт..
    Я получаю удовольствие от любой хорошей посадке будь она в симе или где то еще.

  12. #12
    декальных дел мастер Аватар для Shulepko
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Украина, Донбасс
    Возраст
    61
    Сообщений
    475

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от RB
    Не факт..
    Я получаю удовольствие от любой хорошей посадке будь она в симе или где то еще.

    И от такой как сейчас? Ну, ну. Не мазохизм, нет? И нравится ловить норовящий убежать в кусты прямо со старта самолёт? Тогда действительно париться не стоит, а гонять крестик прицела по экрану, и быть довольным. Так это симулятор самолёта или симулятор АВИАЦИОННОГО ПРИЦЕЛА, и только? Если прицела, то действительно всё это офтоп.

  13. #13
    Пилот Аватар для kedik
    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Лен.обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,418

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Soul
    ...Странно, но почему-то мало реально летающих людей обратили внимание на сей патч и оценили его по достоинству...
    Обратили... и оценили по достоинству
    ... и с удовольствием играют в эту ИГРУ... и не паряться по поводу "что правильно, а что нет"...

    Патч просто ОБАЛДЕННЫЙ!
    Red Clone, RC_Kedik
    Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...

  14. #14
    Зашедший Аватар для Taifoon78
    Регистрация
    27.02.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    118

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Новая ФМ просто здорово. У самолётов снова появляются свои индивидуальные особенности.
    Воюют не корабли, а люди

  15. #15
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    635

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    "незнакомые истребители крепко нам задали. Они набирали высоту быстрее «мессера», держались более устойчиво в вертикальном пикировании, лучше разворачивались......" - Джонни Джонсон.
    Чего-то не пойму - это про кого он пишет......неужели про Фоку - что-то у Джонсона не правильно - а.... - он в ИЛ не летал...

    Моя первая короткая очередь прошли мимо «фоккера». Мне пришлось ручкой и педалями выравнивать рыскающий истребитель. Зато вторая очередь попала немцу в основание крыла сразу позади кабины. Прицельные линии пушек действительно были сведены в одну точку, и снаряды взрывались один за другим. Немец начал гореть, но, прежде чем он полетел вниз, я успел дать еще одну очередь. Затем я отвернул и круто пошел вверх, одновременно осматривая небо позади себя. Никого. Внизу падал еще один горящий «фоккер» - значит всеже гореть должен??????? :confused:
    Крайний раз редактировалось andr_m; 21.06.2005 в 23:04.

  16. #16
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от andr_m
    "незнакомые истребители крепко нам задали. Они набирали высоту быстрее «мессера», держались более устойчиво в вертикальном пикировании, лучше разворачивались......" - Джонни Джонсон.
    Чего-то не пойму - это про кого он пишет......неужели про Фоку - что-то у Джонсона не правильно - а.... - он в ИЛ не летал...
    На какой высоте они там бои воздушные вели?

    Фока как раз тем и была известна,что на высоте была весьма грозным противником.Спитоводы сильно её нелюбили.

    А на Восточном ТВД воздушные бои на каких высотах чаще всего наблюдались?

  17. #17
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    635

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    "....Седому, бандиты под вами на высоте 15000 футов. Влево на 310. Атакуйте..." - имеем 3000 м - для востока нормально... :confused:

  18. #18
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от andr_m
    "....Седому, бандиты под вами на высоте 15000 футов. Влево на 310. Атакуйте..." - имеем 3000 м - для востока нормально... :confused:
    Ну вообще-то, 15000 футов это ~5000 метров, ЕМНИП.

  19. #19

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Lemon Lime
    Ну вообще-то, 15000 футов это ~5000 метров, ЕМНИП.
    вообще то 4

  20. #20

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    вообще то 4
    Вообще-то если округлять ПО ПРАВИЛАМ, то всё таки пять.

  21. #21

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Serp
    Вообще-то если округлять ПО ПРАВИЛАМ, то всё таки пять.
    никаких правил,, у нас давление упало (атмасфернае)

  22. #22
    декальных дел мастер Аватар для Shulepko
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Украина, Донбасс
    Возраст
    61
    Сообщений
    475

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Спрашивают страшную длинную тёлку:
    -Ты кто такая?
    -Я модель!
    -А ты модель чего?
    Это фм модель чего угодно, только не полёта.
    Например, на посадке это напоминает как в Праге в подземном супермаркете заезжаешь с тележкой на эскалатор на нижний этаж, раз, и тележка к нему прилипла. Магнит называется. Наверное, разработчики пользовались опытом... Классно, почему-то болтающийся от изменения наддува как тряпка, чуть не написал самолёт, при касании поверхности ВПП прилипает как муха…
    Ребята разработчики, съездите на досуге на аэродромчик, дайте десять $, пусть Вас разочек на самолётике прокатят, и тогда будете моделировать и со знанием дела и с удовольствием, и это Ваше изобретение \новая фм\ Вам самим противное станет.
    Такое впечатление, что все эти самолёты летают без руля и ветрил.
    Про стреляние ничего не скажу, но взлёт и посадка просто бред.
    Съездите на аэродромчик, съездите.
    Удачных полётов!

  23. #23

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Цитата Сообщение от Shulepko
    Спрашивают страшную длинную тёлку:
    -Ты кто такая?
    -Я модель!
    -А ты модель чего?
    Это фм модель чего угодно, только не полёта.
    Например, на посадке это напоминает как в Праге в подземном супермаркете заезжаешь с тележкой на эскалатор на нижний этаж, раз, и тележка к нему прилипла. Магнит называется. Наверное, разработчики пользовались опытом... Классно, почему-то болтающийся от изменения наддува как тряпка, чуть не написал самолёт, при касании поверхности ВПП прилипает как муха…
    Ребята разработчики, съездите на досуге на аэродромчик, дайте десять $, пусть Вас разочек на самолётике прокатят, и тогда будете моделировать и со знанием дела и с удовольствием, и это Ваше изобретение \новая фм\ Вам самим противное станет.
    Такое впечатление, что все эти самолёты летают без руля и ветрил.
    Про стреляние ничего не скажу, но взлёт и посадка просто бред.
    Съездите на аэродромчик, съездите.
    Удачных полётов!
    Знаешь ,а разработики и самидогадались, и с людьми советовались, и людям, летающим на настоящих самолетах второй мировой(а не Як-52) полетать в игре давали. А по вашему ,самолет, весящий несколько тонн(там три, а то и восемь) должен прыгать как пластмассовый? Не заметил я, что он прилипает. И прыгает, и капотирует, и так далее. Так что разработчики не только на аэродромчик ездили. А кое-кто и сам летал. Да, с посадкой трудности. Так трудно не было со времен Ил-2Ш.

  24. #24
    Забанен Аватар для Orion33
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    левый берег Невы ;)
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,209

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    Мне кажется, что основной косяк в том, что эта игра на много паччей растянулась. То есть когда делали ЯК-1, никто не предполагал, что когда-то через несколько лет будет патч 4,00 с новой ФМ. Посему в базе данных ЯКа просто НЕТ некоторых параметров. С новыми самолетами, добавленными в ПХ, все нормально. Заметил я это на том факте, как себя крафт ведет, когда взрывом снаряда от него крыло отрывает - их закручивает по-разному!

  25. #25
    Или индеец, или вертолет Аватар для Apache
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    64
    Сообщений
    921

    Ответ: Что вы думаете про флайт модель в 4.01

    И что вы все расстраиваетесь?
    Разработчики работают. Я думаю они не меньше нашего хотят приблизить сим к реалистичности. Представьте летали бы сейчас в Ил-2 Штурмовик версии 1.0 :-))) И думали бы что УНВП.

Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •