При всплытии со 100 метров без необходимых перерывов, необходимо НЕМЕДЛЕННО поместить водолаза в барокамеру. Иначе-кессонка обеспечена со стопроцентной вероятностью. Кроме того, подъём со 100 метров глубины при соблюдении норм безопасности продолжается несколько ЧАСОВ. Ну и напоследок, кессоная болезнь может появится после подъёма всего лишь с 12 метров глубины.Сообщение от wind
извините народ за оффтоп, не сдержался.
- Лучше бы сдержался, подумал немного, глядишь - потом бы и сокрушаться не пришлось, бить себя по лбу и т.п.
Кессонная болезнь наступит при нахождении человека под давлением более 1 атмосферы достаточно продолжительное время.
Ныряльщик, прыгающий в воду и погружающийся на на глубину даже до 100 метров за минуту, а потом тут же всплывающий за полторы минуты, никакой кессонной болезнью не заболевает - газы просто не успевают раствориться в крови.
Аналогично и экипаж подводной лодки, находившейся в ней при нормальном атмосферном давлении, при скоростном подъёме со 100 метров никакой кессонной болезнью не заболевает.
Другое дело, что спустя часы, когда стала вода заполнять новые отсеки, в кормовой части давление стало расти и расти (они писали об этом в предсмертных записках). Но это - потом, тогда уже риск кессонной болезни стал несомненным.
А прежде - нет.
Не кессонная болезнь, а декомпрессионная болезнь.
P.S. В принципе ДКБ и кессонка развиваются похоже, но кессонка получила то свое название от водолазов, работающих в кессонах длительное время.
Крайний раз редактировалось Semernin; 20.09.2006 в 23:03.
- Не один ли х..рен?
http://ruwiki.com/article/%D0%94%D0%...B7%D0%BD%D1%8C
это официальная версия?
вроде как не совсем
Это что-то конспироложское?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- И она Вам кажется очень правильно. Это надо умудриться в том районе. Для этого надо не просто плохо подготовиться к полёту, а очень плохо.
- Бабушке своей будетe рассказывать байки про вещи, о которых Bы даже элементарнейшего понятия не имеетe.
- A самоспасение подводников должно было происходить совершенно не через тот люк, к которому должен присоединяться спасательный батискаф...А подводники с "Курска" должны были всплыть сами... а между тем, доподлинно известно, что коммингс-площадка кормового отсека "Курска", через которую подводников должны были спасать треснула при взрыве или ударе о дно. Известно так же, что подводному аппарату пришлось прикладывать усилие в несколько тонн, для того, чтобы открыть этот аварийный люк...
Я конечно сорри, но цитируя тебя же:- A самоспасение подводников должно было происходить совершенно не через тот люк, к которому должен присоединяться спасательный батискаф...
Люк этот снабжен шлюзовой камерой и предназначен для аварийного покидания ПЛАРК.- Бабушке своей будетe рассказывать байки про вещи, о которых Bы даже элементарнейшего понятия не имеетe.
- Что-то мне встречалось ещё альтернативного тому единственному люку с той камерой...
Тема выделена из "Для майора Валерия Троянова полет над Литвой стал последним" - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42941.
вот, батя мой написал
Мы уже не вернемся …
Экипажу атомного подводного крейсера
К-141 «Курск», не вернувшемуся
из района боевых учений, посвящается
Над Баренцевым морем тишина
И купол голубого небосвода.
А был туман и дыбилась волна,
Когда мы не вернулись из похода.
Атомоход израненный на дне,
С дырой в борту, увязнув носом в иле.
Мы здесь, на стометровой глубине,
Как в братской похоронены могиле.
- Не вешать носа, вахтенный матрос!
Но рвёт вода задраенные люки!
- В отсеках слушать! Повторите SOS!
Мы в корпус бьём, и в кровь разбиты руки.
Нас день за днем пытаются спасать.
Там, наверху, наверно, тьма народа.
Мы не хотим так страшно умирать!
Нам бы на всех глоточек кислорода!
Но «колокол» опять не подвели!
За что на нас обиделась, Фортуна?
Подать рукой до матушки-земли,
Но держат нас объятия Нептуна!
Нас не отпустит проклятое дно!
Когда же штиль дадут метеосводки?
Неужто никогда не суждено
Сойти на берег с палубы подлодки?
Мы скоро в темноте сойдем с ума,
И души от отчаяния стонут.
- Есть кто живой? Откликнитесь, корма!
Но поздно – там открыты все кингстоны.
Не пропоёт нам курский соловей,
И поседеют матери от горя.
За нас, браток, прощальную налей,
И выпейте до дна «За тех, кто в море!»
Достанут нас, опустят на понтон,
Замрут в руках фуражки с якорями,
И колокольный грянет перезвон
Над нашими остывшими телами!
…Над Баренцевым морем тишина,
И купол голубого небосвода.
Венки качает зыбкая волна –
Мы нынче не вернулись из похода…
Александр Солусенко,
16-20 Августа 2000 г, Красноярск
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
2 wind
"- Так о том и речь - ШЕВЕЛИСЬ!
А про "половину случаев" - это от балды, это необъктивно.
ИМХО: при грамотных и быстрых действиях - выскакивая со 100 метров выживать должны минимум 9 из 10-ти. "(с)
Это все теоритечески.Торпедный отсек "Курска" был полностью уничтожен.
Люки заклинило от взрыва внутри лодки ( и не одного как известно).
Воздух в лодке пардон выгорел почти.
Непонятно как именно по Вашему люди должны были спастись "9 из 10".
"- Настоящий моряк должен подумать и о том, сколько кальсон надеть перед выходом наверх..." (с)
Вопрос СКОЛЬКО? Если их нет и ПДУ одно на пятерых к примеру...
"Солидарен. Но согласитесь, что в затопляемой лодке первое требование скорее всего не выполнится, поэтому хоть и небольшое время, но будешь находиться под давлением. И быструю компрессию далеко не всякий выдержит - может произойти потеря сознания. Так что остается самым разумным всплытие по буйрепу с соблюдением графика. А в ИДА-59М используется как раз гелиокс и без тяжелой физической работы аппарат функционирует около 3 часов.
Уже на глубине 63 метра на воздухе среднестатистический человек получает 100% отравление азотом, а был случай, когда на 27 метрах человек заработал азотку. У нас же ж на ПЛ не богатырей из "Русского экстрима" поголовно берут...
И по поводу компрессии. По-хорошему надо сначала включиться в ИДА, а только затем доводить давление до забортного. Вообще предельное ppO2 при дыхании в воде равно 1.6 атм., в барокамере 2.8 атм. хотя у нас на флоте оно "принято равным трем".(с) by Semernin
Полностью согласен.
2 wind
хоть раз на ПЛ был ?
или просто бла-бла эксперт по всем вопросам
to be continue ?
- Вот и расскажи: как же эти несчастные спортсмены на чемпионатах мира ныряют в глубину без аквалангов?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3%E0&stype=www
Когда кто-то думает, что у меня бред - он наверняка ошибается...
Политики и правда нет - есть преступное расп***во и роковое стечение обстоятельств.
Слишком часто это сочетание приводит к трагедиям...
Насчет боя - явный бред. Без обид.Мужики погибли в бою как герои.
Ты можешь смеятся , но лично моя версия - именно такая.Курск торпедировали.
Только торпедировали СВОИ.
Конкретно - "Петр Великий" , торпеда которого (БЧ ПЛУР "Водопад") и поразила его , с последующей детонацией боезапаса самой лодки.
ОЧЕНЬ МНОГОЕ указывает именно на это.
Впрочем есть официальная версия - взрыв перекисно-водородной учебной торпеды...
ИМХО это есть ЕДИНСТВЕННО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ВЕРОЯТНАЯ версия помимо "фрэндли файра" со стороны "Петра Великого".
Все остальные версии вообще не выдерживают критики.
Впрочем это конечно махровый офф топ , да и прошлое ворошить не стоит...
Только через торпедные аппараты , доступа к которым небыло в виду полного разрушения 2х носовых отсеков и выхода из строя многих систем лодки в результате взрыва боезапаса.
"Форточку" на лодке не открыть.
Аварийная спасательная капсула не могла быть задействована из-за деформации корпуса.
Я понимаю что ты походу считаешь российских военных вообще и моряков в частности полными идиотами и недоумками у которых творится махровый бардак во всем , но насчет того что "не знали" глубины под килем (если угодно - расстояния до поверхности) - чушь полная.
С таким же успехом можно заявить что глубину на российских подлодках меряют шнурком с грузиком или буйком , навигацию ведут по пачке "Беломора" а загоризонтное целеуказание выполняют тыкая пальцем...
И это будет такая же чушь.
Ну а потом разумеется можешь порассказывать про то как все круто в ЮСНЭВИ и родных ВМС Цахаля.
Насчет кессоных болезней - почитай как спускались к "Курску" (и потом поднимались) норвежские водолазы - специально подготовленные профессионалы высшего класса в специальном тяжелом снаряжении.
Сколько до и после тусовались в барокамере и дышали всякой дрянью...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Да без обид, но слово бред похоже на этом форуме самое частое. Твоя версия - торпедировали свои, а моя, что не свои, поэтому я так и выразился, утрированно конечно, но это был больше ответ на предыдущий пост.
Норежские водолазы работали на глубине длительное время, Винд же имеет в виду кратковременное пребывание. Признаюсь лекции по живучести ПЛ были не самыми любимыми, подробностей не помню, но учили нас покиданию лодки с глубины до ~150 метров как писал Семерин по мусингам с графиком всплытия.
Ладно! Поехали! Вот, что светит ЛЮБОМУ водолазу, если он, паче чаяния, не соблюдёт режим спуска-подъёма.
Специфические болезни водолазов:
1 Декомпрессионная болезнь
2 Баротравма лёгких
3 кислородное голодание
4 Отравление кислородом
5 Баротравма уха и придаточных полостей носа (это происходит, если просто заложен нос. До спусков в таких случаях не допускают. Примечание моё)
6 Токсичное действие азота и гелиума
7 Отравление углекислым газом
8 Обжим водолаза
9 Обжатие грудной клетки
10 Барогипертензионный синдром
Из "Правил водолазной службы" ПВС ВМФ-85 раздел 1 часть 3
И напоследок из моих конспектов:
Непременным условием пребывания человека под водой, является равенство давлений окружающей среды с давлением подаваемого на дыхание воздуха.
Попросту говоря, давление внутри тела человека равно внешнему давлению и при быстром подъёме без соблюдений правил безопасности, водолаз рискует заработать любую из вышеперечисленных болезней. самая безобидная из них-номер пять. Вылетать пробкой на поверхность со ста метров, а на нормальный подъём, со всеми остановками просто не хватит воздуха, не имея на поверхности никакой барокамеры, это не самый приятный вид самоубийства.
В стандартном, не в аварийном аппарате АВМ-5 (Автономный воздушный морской) при давлении воздуха в 200 кгс/см2 в каждом из двух баллонов, на глубине в 60 метров воздуха хватает на 10 минут. При расчёте берётся средняя цифра лёгочной вентиляции в 30 литров/минуту.
to wind: И не беритесь судить о том, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия, да ещё в таком высокомерном стиле.
- Посмотри всё-таки выдержки о том, как ныряют на глубины более 100 метров и возвращаются оттуда, специалист хренов.
"Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння"
Козьма Прутков
wind не надо в таком тоне в самом деле.- Посмотри всё-таки выдержки о том, как ныряют на глубины более 100 метров и возвращаются оттуда, специалист хренов.
"Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння"
Козьма Прутков
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
- Тебе не стыдно такую херню нести?
- Если бы твой ник не отображался, я бы точно никогда не подумал, что это ты.но насчет того что "не знали" глубины под килем (если угодно - расстояния до поверхности) - чушь полная.
катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. 26,5 сек. (время московское) в Баренцевом море в географической точке с координатами 69¦37'00" северной широты и 37"34'25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды. Взрыв произошел в месте расположения 4-го торпедного аппарата АПРК "Курск". Причем, торпеда, которая взорвалась, находилась непосредственно внутри 4-го торпедного аппарата.
В практической торпеде 65-76А в качестве окислителя применялся пероксид водорода, а в качестве горючего - специальный керосин.
Первичный импульс, инициирующий взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя этой торпеды. Эти процессы носили сложный физико-химический характер.
Пероксид водорода, при получении начального импульса для развития реакции разложения способен самопроизвольно разлагаться на воду и кислород с большим тепловым эффектом (температура около 2-3-х тысяч градусов по Цельсию). С целью оценки давления, развившегося в торпеде и торпедном аппарате, были проведены специальные эксперименты по моделированию взрывных нагрузок. В результате установлено, что фрагменты торпеды (резервуара окислителя) и торпедного аппарата были разрушены давлением около 50 тысяч атмосфер.
Первичный импульс разложения пероксида водорода возник от контакта пероксида водорода как с органическими (керосин, антифриз) так и с неорганическими веществами (металл). Более детально определить конкретный механизм возникновения очага разложения пероксида водорода по понятным причинам (мощное взрывное разрушение) не представляется возможным.
Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат # 4 и частично торпедный аппарат # 2. В результате этого, в прочном корпусе образовались отверстия (на месте торпедных аппаратов # 2 и # 4), через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки. Ударная волна от этого взрыва, а также летящие фрагменты хвостовой части торпедного аппарата #4, повлекли взрывной процесс боевых торпед внутри первого отсека.
Второй взрыв произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунд 12 августа 2000 года. Он привел к полному разрушению носовой оконечности АПРК "Курск", конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. В 4-м, 5-м и 5-бис отсеках были повреждены корпуса приборов и крепления амортизаторов части оборудования. Разрушений в 6-м, 7-м, 8-м и 9-м отсеках не произошло. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях от входа в Кольский залив на глубине 110-112 метров.
В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3 ,4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
- Вопрос: как моряки, занятые своими обычными делами как вообще могли знать текущую глубину в месте прохождения лодки, причём прохождения на приличной скорости? Откуда они могли знать сколько конкретно сейчас глубина в данной точке - 50 м, или 100 м, или 200 м, или 250 метров?! Они могли знать это крайне приближённо. Это на мостике знали точно, но там ни людей живых, ни аппаратуры целой не осталось.
Я не в курсе - в каждом ли отсеке вообще стоит вынос глубиномера? И если он - просто дистанционно передаваемая информация - будет ли она передаваться после всех катастрофических разрушений командного отсека? ИМХО - нет, не будет. Подводники если есть - пусть поправят.
- Taкoe ощущение, что твоё место занял какой-то придурок - слаборазвитый, да ещё и поддатый и тычет в клавиши нетвёрдой пятернёй...С таким же успехом можно заявить что глубину на российских подлодках меряют шнурком с грузиком или буйком , навигацию ведут по пачке "Беломора" а загоризонтное целеуказание выполняют тыкая пальцем...
И это будет такая же чушь.
- Не пей больше такое дерьмо...Ну а потом разумеется можешь порассказывать про то как все круто в ЮСНЭВИ и родных ВМС Цахаля.
- Извини, честное слово, я считал тебя нормальным. Вот даже ссылку для нормальных дал, чтобы прочитали, как на 130 метров без акваланга ныряют - и никакой кессонной болезни! Так ты же не читатель вовсе, а только писатель... A ты мне опять эту попсу из средней школы в нос тычешь...Насчет кессоных болезней - почитай как спускались к "Курску" (и потом поднимались) норвежские водолазы - специально подготовленные профессионалы высшего класса в специальном тяжелом снаряжении.
Сколько до и после тусовались в барокамере и дышали всякой дрянью...
А никто и не говорит, что не ныряют! Ныряют! Только НЫРНУТЬ
не обозначает ВЫНЫРНУТЬ. И страхуют этих сумасшедших, дай Боже. Вниз он идёт сам, это да. НО! Идёт по тросу и по бокам два или более водолазов в костюмах. Внизу чел делает вдох из баллона и прёт на поверхность, где его ожидает уютная барокамера на несколько недель.
а теперь покажи, где у спасшегося матросика, которыйс трудом выполз из этой лодки на глубине в 100 метров, натянут трос и одеты ласты? Аварийный костюм подводника, не самае лёгкая и приятная в ношении одежда.
Крайний раз редактировалось 2BAG_Karas; 21.09.2006 в 01:53.
- Страхуют - обязательно. Но он не делает никаких вдохов ни из каких баллонов.
- Никаких барокамер вообще. А про "недель" - это даже не вздор. Это - идиотизм.и прёт на поверхность, где его ожидает уютная барокамера на несколько недель.
Ваши права
Ответить с цитированием
