Ганкамера п 51. п 48.

[NIGGER]

О да, это нарезка с фоками мне очень нравится. Особенно атака нумер семнадцать под кодовым названием "сундербольдт". Обратите внимание на количество фокиных заходов и сравните с остальными. Ещё на высоту и полное одиночество грустного болта. Он так тяжко вздохнул и лениво накренился влево, когда наконец-то схлопотал из супер пушек. Пламя с дымом держались целых 2 секунды и потом исчезли как сон. Болт полетел дальше, а пилот фоки начал биться в истерике об специально для таких случаев подготовленную железку с коричневым кожзамом над приборами.

Вполне возможно, что тандер был подбит часа эдак 3 назад и ковылял до хаты, теряя высоту. Иначе никак не объяснить, куда делись остальные, обычные в таких случаях, 499 других П47.

Также я в свое время оценил тактичность проявителя пленки, который вырезал кусок, в котором только оторвавшийся от земли лайтнинг набрал эволютивную скорость и помахал всей своей большой зоной поражения, не обещая ничего хорошего. Наверняка, дальше ганкам показывал бы стремительный бег фоки на уровне земли. Другого там не оставалось.

зы интересно, стрелявшей фоки засчитали только одного лайта или ещё и второго, промелькнувшего в кадре? Или, думаете, что их засчитали и второй фоке тоже?

[Orel_Sokolov]

Не, пилиметы пилиметами, а скорострельные пушки (в ВМВ 20мм) ИМХО иделальное оружие, бо дают возможность нанести фатальные повреждения (если брать истребители) одним-двумя попаданиями. Амы между прочим пытались скопировать хиспану (вроде по французским чертежам), не смогли, вот и остановились на другом тоже достаточном, но все-таки не лучшем вооружении. Для стрельбы на проходах (как раз хит&ран) преимущесва пушки вообще неоспоримы.

[Seal]

Такие данные в виде таблички есть в стрелковом наставлении "Air Force Gunnery" уже послевоенном 1950 год NO. 335-25 ,
Continuous firing limits.
там где уже и ТвинМустанги и Шутингстары. Есть там данные и по кучности.
Но только там опасность не в том что пулемет заклинит, а в опасности "неконтрлируемого огня" Или проще говоря опасность самовоспламенения заряда в патроне находящемся в стволе ("Cook-off"). И как следствие самопроизвольная стрельба уже после отпускания гашетки.

Странно это, обычно у авиационных да и более менее расчитаных на продолжительную стрельбу пулеметов выстрел происходит с заднего шемптала. Т.е даже патрон не в патроннике при прекращении стрельбы.
У Браунингов он в стволе.
IMHO Крайне неудачная концепция в этом смысле.

Немного оффтопа. Такая же болячка встречается у Colt 1911, очень не приятное происшествие.

[Myth]

О да, это нарезка с фоками мне очень нравится. Особенно атака нумер семнадцать под кодовым названием "сундербольдт". Обратите внимание на количество фокиных заходов и сравните с остальными. Ещё на высоту и полное одиночество грустного болта. Он так тяжко вздохнул и лениво накренился влево, когда наконец-то схлопотал из супер пушек. Пламя с дымом держались целых 2 секунды и потом исчезли как сон. Болт полетел дальше, а пилот фоки начал биться в истерике об специально для таких случаев подготовленную железку с коричневым кожзамом над приборами.

Вполне возможно, что тандер был подбит часа эдак 3 назад и ковылял до хаты, теряя высоту. Иначе никак не объяснить, куда делись остальные, обычные в таких случаях, 499 других П47.

Также я в свое время оценил тактичность проявителя пленки, который вырезал кусок, в котором только оторвавшийся от земли лайтнинг набрал эволютивную скорость и помахал всей своей большой зоной поражения, не обещая ничего хорошего. Наверняка, дальше ганкам показывал бы стремительный бег фоки на уровне земли. Другого там не оставалось.

зы интересно, стрелявшей фоки засчитали только одного лайта или ещё и второго, промелькнувшего в кадре? Или, думаете, что их засчитали и второй фоке тоже?

Фи, от вас такого не ожидал... сорри, если задел...
Но, лучше быть более объективным и рассмотреть когда и чем стреляет фока. Наибольшее время стрельбы (особо по истребителям) происходит из пулеметов... Из пушек бьют когда больше уверены в попадании (иногда отмечается характерным вздрагиванием камеры).

По характеру полета наблюдается, что тандер отнюдь не был сбит или даже подбит до попаданий из пушек.

Опять же, его одиночество легко объясняется сбитием за 3 часа всех остальных 499-и. Согласитесь, на это тоже нужно время.

То, что выглядело как "двухсекундный дым" - это что-то проистекало из пробоины. По тому как самолет качнуло, можно судить о движении РУСа - либо дернулся сам подстреляный пилот, либо рефлекторно дернулась рука... После попадания сбойнул движок, летевший с креном самолет накренился больше и.... Угадайте куда он устремился? На встречу с землей...
Скорее всего был подстрелян сам пилот тандерболта (характер повреждений практически не определить из-за плохой видимости). Плюс, имхо, возможно повреждение двигателя, а винт стал раскручиваться от набегающего потока, т.к. самолет уже летел по дуге к земле.

Пилоту фоки незачем биться головой обо что либо, т.к. и лететь за, и стрелять по сбитому самолету, как это делал пилот мустанга, нет смысла.

Показательно, что тандер не сбросил фоку с хвоста, хотя он иногда шел со срывами с законцовок!!! Кстати, этот момент понравился, эффектно...

Кстати, во втором сюжете с мустангом, такое впечатление, что фоку атаковали ~ пара мустангов или первый мелькнул на "проходе", от второго фоке пришлось уворачиваться. Иначе объяснить последующую акробатику сложно. После чего один из мустангов был встречен влоб и если не сбит, то подбит точно, после чего вынужден ретироваться.
Судя по тому, что мы смотрим эти кадры второму мустангу тоже не повезло... с большой вероятностью они оба были сбиты... если не удрали после неудачной атаки на фоку...

Как можете убедиться, мы(я) тоже кое-что умеем...

[Myth]

Что касается лайтнингов.

Стрельба пулеметами из фоки по лайтнингу началась с дистанции 900-800м. Цель понятна - если не сбить то "накернить"... Фока атаковала на большой скорости (т.е., в крайней стадии "на пролете"), потому она и не шла за лайтнингом после неудачной атаки.

Похоже, что в воздухе было больше чем 4 самолета. Что случилось со вторым лайтнингом мы можем только предполагать, прошедшая через сектор обстрела вторая фока явно выходила из атаки на него.

Судя по тому, что мы смотрим эти кадры - лайтнингам не повезло так же как и тандерам...

Что касается "непацанских" методов боя, то могу напомнить о пилотах мустангов, расстрелявших одного немецкого эксперта на земле, после того как тот спасся из подбитого самолета.
Можно еще рассказать как и в какие моменты в действительности "замечательные" тандерболты и мустанги сбивали Ме-262...

Так что "на взлете - не на взлете" - претензия не принимается...
---------
Перепутал.... так что вношу поправку:

Обер-лейтенант Ойген-Людвиг Цвайгарт, командир 8-й эскадрильи III-й группы был сбит в воздушном бою, выпрыгнул с парашютом и был расстрелян в воздухе американскими "Мустангами".

А на земле был расстрелян обер-лейтенант Хельмут Гролльмус из 4./JG54, он был сбит 19 июня восточное Выборга в воздушном бою с "Аэрокобрами", выпрыгнул с парашютом, но наши летчики расстреляли его уже на земле.

[71Stranger]

Странгер 71,"попасть" это не единственный недостаток. А как насчёт снабжения в силу малой распространенности? А как насчёт обслуживания в силу незнакомости? А как насчёт боевого повреждения ствола и с чем ты останешься? А как насчёт планёра, не слишком рассчитанного на такой калибр? А что с ухудшением лтх из-за такого калибра?

Ну, это "де факто" по НС. у Немце МК-103 была весьма в ходу.
На счет обслуживания лучше промолчу - данных нет. Но НС работали получше, чем Ш-37.
Ну, боевое поврежедние- да минус. А ЛТХ - будь у нас двиг на 2500 лс, дак и не было бы ухудшения.

[mr_tank]

Ты не понял. карлсоны использовались для штурмовки и ночных перехватов.

яки? Использование корсара как ночника и штурма - нормально, ибо у него есть и локатор и солидная нагрузка. У корейцев стандартный штурм - Ил-10. Единственно, для чего возможно использовать советские пропы - дневной бой с американскими пропами.

[Hammer]

Немного оффтопа. Такая же болячка встречается у Colt 1911, очень не приятное происшествие.

Для пистолетов такое вряд ли реально. Темп стрельбы сильно ниже и заряд сильно меньше.
Проблемы со стрельбой очередями у пистолетов начинаются из за износа деталей спускового механизма.

[Hammer]

Не, пилиметы пилиметами, а скорострельные пушки (в ВМВ 20мм) ИМХО иделальное оружие, бо дают возможность нанести фатальные повреждения (если брать истребители) одним-двумя попаданиями. Амы между прочим пытались скопировать хиспану (вроде по французским чертежам),

Они лицензию у агнличан приобрели, Франция на тот момент была окупирована.

не смогли, вот и остановились на другом тоже достаточном, но все-таки не лучшем вооружении.

Что же они на P-38 P-39 F4U-1C и на некоторые F6F-5 ставили ?
У них были проблемы с ней, много отказов. У англичан тоже с ней не все сразу получалось. Конструкция у Hispano весьма специфичная.

Для стрельбы на проходах (как раз хит&ран) преимущесва пушки вообще неоспоримы.

Как раз тут пулеметы лутчше, как дробовик по уткам. Только вот по крупной дичи с дробовиком сложно. Но вся крупная дичь типа B-17 B-24 или B-29 была у них. А зеро или Ки много ли надо,в отсутсвии брони и протектированых баков ...

[mr_tank]

У них были проблемы с ней, много отказов. У англичан тоже с ней не все сразу получалось.

а теперь вопрос, ведь получилось? что мешало купить лицензию у англов на доработанную?

[AborT]

Как же так?! Ведь самые лучшие летчики у нас. Ведь наши летчики-трудяги часами висят над полем боя и бесстрашно вступают в схватки с врагами на встречно-пересекающихся курсах. А эти американцы, выбирая момент, стремительно атаковали и убирались восвояси, пока не поздно. И эти трусы лучше наших?!

Это я потом уже понял, почему ходили в лоб, и кто на самом деле висел в воздухе часами. Равно как и узнал, что нет такого понятия, как "быстроходность", по которому все враги уступали нашим отечественным машинам. И что фраза: "хваленые творения К.Танка и В.Мессершмитта плохо держали снаряды советских авиапушек" мягко говоря, не совсем корректная. И тд и тп.

Всё таки неплохо бы мыслить шире, чем воздушным боем единым. Были кардинальные различия в стратегии и месте авиации в войне у нас и у союзников. Это было обусловлено задачами в первую очередь. И условиями во вторую.

Если мы вели войну сухопутную в основном и у нас авиация была фронтовая, то союзники вели морскую войну (с небольшой долей сухопутной) и авиация у них была стратегическая - отдельно от задач войск. Только в самом конце войны с Японией они использовали авиацию по запросу наземных войск для подавления районов. Это было уже когда у Японии в воздухе ничего и не было.

СССР же вел войну не через Ла-Манш или между авианосцами, а на земле, где авиация должна служить задачам войск - обеспечивать их успехи, а не собственные. Поэтому и некогда было "выбирать момент, стремительно атаковать и убираться восвояси" - там под тобой люди гибнут, им помощь нужна, а не твой счет сбитых, деньги и ордена. И надо прикрывать ударные самолеты, а не висеть на 6 км, высматривая кого же сбить и убраться восвояси. Или надо атаковать бомберы противника и прямо сейчас, а не когда они сбросят бомбы на головы нашим солдатам внизу, некогда там бум-зумить над океаном. И поэтому надо идти в лоб, надо на встречно-пересекающихся атаковать чтобы не дать противнику отработать по твоему переднему краю. Победа в войне куется на земле, а не на 6 км "атаковал-убрался". А все эти счета астрономические потом можно жалобно показывать мемуаристам, сетуя на поганых русских казаков, пожирающих на скаку младенцев и нечестных русских летчиков, которые видите ли атаковали их в лоб. В войнах нет выигравших или проигравших. Есть только победители и побежденные, а счет сбитых или "хитрые" тактики - это фикция. Победа - одна на всех, ее не делят летчики и пехота.

У американцев были отличные пилоты - палубная авиация это не шутки. Они отлично справлялись со своими задачами в войне с Японией - это показывает хотя бы Мидуэй. Но характер применения авиации был совершенно другой, нежели в у нас. Условия были кардинально разные.

Как можно сравнивать в данных позициях наших и "ихьих" - непонятно. Главное как можно делать выводы по этим сравнениям потом...

[Hammer]

а теперь вопрос, ведь получилось? что мешало купить лицензию у англов на доработанную?

Я же говорю там сам конструкция очень специфичная. Сильно зависело от технологии производства, плюс патроны.
У Hispano при весьма мощном патроне и длинной гильзе патрона затвор начинал отпираться уже во время выстрела когда в стволе высокое давление. Отсюда трение между стенками гильзы и патронника.
Т.е гильзу могло просто порвать пеоперек. С целью снижения трения гильзу обычно смазывали во всяком случае Американцы. Williams пишет что англичане обходились без этого.
Но за счет чего не написано.
Вообще идея полусвободного затвора при патронне с длинной гильзой, чревата такими проблемами. В G-3 например предусмотрены продольные канавки в патроннике.
И несмотря на довольно продолжительную эксплуатацию оружия такой схемы немцы перешли таки к схеме на отводе пороховых газов и жесткому запиранию затвора при выстреле( G-36).
В ШКАС кстати они тоже есть (продольные канавки в патроннике) но там хоть и автоматика совсем другая отпирание из за высокого темпа стрельбы ранее. Для ШКАС пришлось делать даже спец патрон с усилеными у донца стенками гильзы и двойным обжимом чтоб не размонтировался при подаче на линию досылания.
Другой пример пулемет Шварцлозе там проблема решалась за счет смазки патронов в самом пулемете перед подачей.

[An7]

Как можно сравнивать в данных позициях наших и "ихьих" - непонятно. Главное как можно делать выводы по этим сравнениям потом...

Ну это любимое занятие на всех форумах - делать глобальные выводы, решать вопросы большой политики...

Я бы предложил вернуться к исходной теме форума, сформулированной в ее первом посте:
---------------------
Нет ли у кого нибудь видео с ганкамер этих самолётов. Я так поражон силой действия пулемётов в игре что хотел бы убедиться в этом наяву Мне таких дырок в крыльях пушки лафки не оставляют как эти пулемётики.
---------------------
Добавлю свой вопрос - в игре видны небольшие вспышки при попадании пулеметных пуль в самолет. Вопрос - было ли так в реальности? Зависит ли это от материала обшивки?

[71Stranger]

Как раз тут пулеметы лутчше, как дробовик по уткам.

Ты сравни размеры дробинки и утки! Как бы не вышло, что пушек таких не было, какие на этот случай для соответствия нужны!

[mr_tank]

Я же говорю там сам конструкция очень специфичная.

к чему это?
вопрос в том, почему американцы не купили тот вариант пушки который англы уже успешно юзали? всего лишь. Т.е. тот, что был отлажен и вовсю работал на IX, мосси и тайфунах? вместе во всей остальной мишурой.

[mr_tank]

Ты сравни размеры дробинки и утки! Как бы не вышло, что пушек таких не было, какие на этот случай для соответствия нужны!

дробинки едва больше миллиметра. масштабно получается 20мм.

[Hammer]

к чему это?
вопрос в том, почему американцы не купили тот вариант пушки который англы уже успешно юзали? всего лишь. Т.е. тот, что был отлажен и вовсю работал на IX, мосси и тайфунах? вместе во всей остальной мишурой.

Потой же причине скорей всего, по которой Жигули отечественного производства, это не Fiat -126 хотя и лицензию купили и завод по их производству.
Почему Американцы например просто не переделали Браунинг под 20мм патрон для меня тоже не совсем ясно пока. Японцы например с копией браунинга Ho-103 поступили именно так и получили Ho-5.

[Hammer]

Ты сравни размеры дробинки и утки! Как бы не вышло, что пушек таких не было, какие на этот случай для соответствия нужны!

Дробь по уткам это не картечь на волка
И смысл тут в том что дробовик за счет рассеивания дроби снижает требования к точности прицеливания. Большая плотность огня позволяет повысить дальность эффективного огня, или за счет увелившегося рассеивания снизить требования к точности наведения на тойже дальности. По этой причине американцев не особо смущало большее рассеивание крыльевых пулеметов в сравнении с центральными.
В этом собственно и разница между дробовиком и винтовкой.
Дробовик требует меньшей точности наведения при стрельбе, что в случае быстролетящей цели и малого времени на наводку повышает вероятность поражения цели.

[mr_tank]

Почему Американцы например просто не переделали Браунинг под 20мм патрон для меня тоже не совсем ясно пока. Японцы например с копией браунинга Ho-103 поступили именно так и получили Ho-5.

может дело в патроне? браунинг вряд-ли под мощный патрон можно переделать

[Hammer]

может дело в патроне? браунинг вряд-ли под мощный патрон можно переделать

Японцы под 30мм переделывали Ho-301 если память не изменяет.
Разумеется если под патрон от Hispano его переделать пришлось бы почтив все запчасти пересчитывать Бикалиберности как у MG-151 или ШВАК не получилось бы. Но IMHO но в любом случае проблем было бы меньше. Конструкция была отработан,а технология тоже, требовалось лиш пересчитать размеры. В то время как Hispano абсолютно новый девайс.

[Myth]

Имхо, пример с дробинами и уткой не совсем корректен. Утка все же живое существо, а не железка. К тому же, надо учитываь калибр дробин. Представим себе, что из за большой дистанции выстрела и соответствующем рассеивании дробин в утку по умолчанию попадает 3-4 шт.: какого диаметра дробины нанесут ей больше повреждений, большего или меньшего диаметра?

Пуля, сама по себе меньшего колибра и легче, а значит, чем больше дистанция выстрела, тем больше на нее будут влиять внешние условия, чем скажем на более тяжелый 20мм снаряд. При стрельбе на стенде на дистанции в 1000м разброс пуль будет больше чем 20мм снарядов.

[mr_tank]

Представим себе, что из за большой дистанции выстрела и соответствующем рассеивании дробин в утку по умолчанию попадает 3-4 шт.:

она будет убита.

[71Stranger]

она будет убита.

Ну, получается, что дробь-утка соответствует 20мм-истребитель. Дистанция - (тоже примерно 1/20) до километра! Кста, наши асы(тот же Кожедуб, Покрышкин наверняка) валили дичь с пистолета! (Читай с кобродрына).

[NIGGER]

Фи, от вас такого не ожидал... сорри, если задел...
Но, лучше быть более объективным и рассмотреть когда и чем стреляет фока. Наибольшее время стрельбы (особо по истребителям) происходит из пулеметов... Из пушек бьют когда больше уверены в попадании (иногда отмечается характерным вздрагиванием камеры).

***** Это называется "смотрю в книгу и вижу фигу" Скачай ещё раз и обрати внимание на то, на что я просил обратить в предыдущем посте. Пушками фока только в первом заходе стреляла 3 раза. А пулеметные розочки были видны всё время на крыльях и фюзеляже.

По характеру полета наблюдается, что тандер отнюдь не был сбит или даже подбит до попаданий из пушек.

**** шЫрше смотри. "Полёт шмеля" всегда одинаково размеренный, будь он подбитым или целым :p Болт в одиночке (это нонсенс, ибо болты ходили всегда большим стадом. и на ранних этапах присутсвия на ЕТО, когда не залетали на территорию рейха и уж, тем более, на поздних, с изменением эскортной тактики) на небольшой высоте (где его данные весьма и весьма средние) - это по определению болт, выходящий из боя. Выходящий в одиночесвте из боя болт - это с большой долей вероятности поврежденный. Или без бк и топлива в лучшем случае.

Опять же, его одиночество легко объясняется сбитием за 3 часа всех остальных 499-и. Согласитесь, на это тоже нужно время.

**** примем это за шутку и спишем на вашу нелюбовь к болтам. Потому как оба предположения абсудрдны до предела.

То, что выглядело как "двухсекундный дым" - это что-то проистекало из пробоины. По тому как самолет качнуло, можно судить о движении РУСа - либо дернулся сам подстреляный пилот, либо рефлекторно дернулась рука... После попадания сбойнул движок, летевший с креном самолет накренился больше и.... Угадайте куда он устремился? На встречу с землей...
Скорее всего был подстрелян сам пилот тандерболта (характер повреждений практически не определить из-за плохой видимости). Плюс, имхо, возможно повреждение двигателя, а винт стал раскручиваться от набегающего потока, т.к. самолет уже летел по дуге к земле.

**** это откуда, мусчина?!?! Вы прям как заправский пилот люфтваффе мыслите: попал разик - заснято - качнуло - значит к земле уже пошёл - упал на свои же наступающие войска, перевозившие разобранные самолеты - взорвался, всех убил и ещё уничтожил 57 перевозимых болтов - итого за вылет 250 сбитых.... Жуть какая-то
Не надо придумывать про подстрел пилота и плохую видимость. Характер нанесенных этой фокой повреждений нельзя определить из-за отсутствия таковых.

Если внимательно смотреть на винт в те моменты проходов, когда он чётко виден, то заметишь, что он крутится всегда одинаково. На сколько медленнее ганкамы реала?
Единственное, что меня смущает, это "слив" из корня крыла. Если это баки "мокрого крыла", тогда где квадратные законцовки? И почему вместо океана видны квадратики полей?
Или может быть, это фока залетела в Штаты и напала на пред-пред-серийный, эксперементальный, невооруженный болт на границе внедрения крыльевых баков и изменения формы крыла, закрылков и шасси?

Пилоту фоки незачем биться головой обо что либо, т.к. и лететь за, и стрелять по сбитому самолету, как это делал пилот мустанга, нет смысла

**** "ой, мама, опять вы со своим непорочным зачатием?"(с) Я тебя умоляю, не надо вот про подлых американцев и рыцарей рейха в белых шарфах и белом исподнем.

Показательно, что тандер не сбросил фоку с хвоста, хотя он иногда шел со срывами с законцовок!!! Кстати, этот момент понравился, эффектно...
Кстати, во втором сюжете с мустангом, такое впечатление, что фоку атаковали ~ пара мустангов или первый мелькнул на "проходе", от второго фоке пришлось уворачиваться. Иначе объяснить последующую акробатику сложно. После чего один из мустангов был встречен влоб и если не сбит, то подбит точно, после чего вынужден ретироваться.
Судя по тому, что мы смотрим эти кадры второму мустангу тоже не повезло... с большой вероятностью они оба были сбиты... если не удрали после неудачной атаки на фоку...

Как можете убедиться, мы(я) тоже кое-что умеем...

*** Это уже не смешно. И ничего не показательно. Чтобы тандеру пойти несколько секунд со срывом законцовок на такой скорости и высоте, не надо предпринимать никаких сверхусилий. А учитывая вышепредположенное мной, это показательно в другом смысле: фока в который раз не может сбить беспомощного болта.

А вообще, у тебя странный взгляд на вещи...И с мустангами тоже. Срыв в штопор (неуправляемый) тобой воспринимается как акробатика и уворачивание. Это вообще странно, как и уходящий в послденее пике п47...

Ааааа....оба были сбиты, да? А может, сразу вся FG мустангов была сбита штопорящей фокой? Как ты думаешь, если бы там хоть кто-то был сбит фокой, показала бы это ганкамера?

Вообще, у меня такое чувство, что мы смотрели ролики в разных форматах. В .трк боты всегда в записи летают не там, где летели в реальности и бой похож на сражение слепого с глухим

[NIGGER]

Dao, меня не запугаешь обер-лейтенантами и страшными историями о коварных янки. На каждого твоего обер-лейтенанта я приведу флайт офицера с англо-саксонской фамилией. Угадай чем будут отличаться рассказы о некрасивом поведении? - Ничем.
Рыльце в пушку у каждой из сторон. Видеть только часть картины и приводить аргументами только одной стороны - некорректно. Так что лучше не начинать эту тему. )