Не ходи в лобовую?

[luthier]

Вот поэтому мы и выиграли войну. Потому что надо - значит надо. Потому что была коллективная, артельная психология, где один за всех и все за одного, где общая выгода значит больше чем личная. Значит я не то что могу рискнуть - я обязан рисковать, идти на таран, если это необходимо. Это не обсуждается и не обдумывается, это не приказывается сверху или комиссарами - каждый сам решает, что так надо, и все.

Как человек хорошо знакомый с разными культурами, скажу что очень распостранено, особенно в военной литературе, обще-человеческие качества описывать как сугубо национальные. Американцы пишут что они выиграли воину из-за подлинно Американской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма - выроботанного во время покорения дикого запада. Англичане пишут что воину выиграли они из-за чисто британской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма, качеств полученных после покорения великой империи. И немцы пишут что воину проиграли вопреки истинно немецкой неприхотливости, изобретательности, и альтруизму...

Отчаянная ситуация требует отчаянных мер. Варианты этой поговорки существуют в каждом языке мира.

[depilot]

Как человек хорошо знакомый с разными культурами, скажу что очень распостранено, особенно в военной литературе, обще-человеческие качества описывать как сугубо национальные. Американцы пишут что они выиграли воину из-за подлинно Американской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма - выроботанного во время покорения дикого запада. Англичане пишут что воину выиграли они из-за чисто британской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма, качеств полученных после покорения великой империи. И немцы пишут что воину проиграли вопреки истинно немецкой неприхотливости, изобретательности, и альтруизму...

Отчаянная ситуация требует отчаянных мер. Варианты этой поговорки существуют в каждом языке мира.

Удивлен. Какой у немцев был альтруизм (про остальные нации промолчим, не про них речь!)?? Измеряли линейками черепа людей, выдирали зубы для проверки - не принадлежит ли данный индивид в к высшей арийской расе (атлантидцам) ? А потом вообще кошмар начался. Имхо, в тот период у нации болезнь началась (отнюдь не альтруизм), которая вылечилась кровопусканием.

[Karlik]

Как человек хорошо знакомый с разными культурами, скажу что очень распостранено, особенно в военной литературе, обще-человеческие качества описывать как сугубо национальные. Американцы пишут что они выиграли воину из-за подлинно Американской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма - выроботанного во время покорения дикого запада. Англичане пишут что воину выиграли они из-за чисто британской неприхотливости, изобретательности, и альтруизма, качеств полученных после покорения великой империи. И немцы пишут что воину проиграли вопреки истинно немецкой неприхотливости, изобретательности, и альтруизму...

Отчаянная ситуация требует отчаянных мер. Варианты этой поговорки существуют в каждом языке мира.

Обще человеческие качества одинаковые а выражаються у всех наций по разному . И поведение в отчаянных ситуациях у каждых наций разное. Не стоит отрицать национальную состовляющую.:p

[71Stranger]

А вот еще кое-что:



Вот поэтому мы и выиграли войну. Потому что надо - значит надо. .

А-спид! РЕСПЕКТИЩЕ!!! :old:

[depilot]

Остается только пожалеть, что у нас индивидуальный, а не коллективный разум

[А-спид]

Это да, это минус.

Тут ведь 2 подхода.
1. Герой, как презерватив, человек одноразовый (с) Вольф-13. И это правильно. И он, кстати, имеет право говорить так в отличии от меня.
2. Мы погибаем, чтобы жило человечество. И это ведь тоже правильно.

Философия. Хорошо если это такая абстрактная философия. Плохо, если она касается тебя и приходится выбирать из 2-х правильных вариантов.

[Khvost]

Это да, это минус.

Тут ведь 2 подхода.
1. Герой, как презерватив, человек одноразовый (с) Вольф-13.

Я не знаю кто такой Вольф-13, но то что он фигню сморозил - это факт. Меньше надо слушать таких как Вольф-13 и больше своей головой думать.

[=m=Stirl]

Я не знаю кто такой Вольф-13, но то что он фигню сморозил - это факт. Меньше надо слушать таких как Вольф-13 и больше своей головой думать.

Почему вы так считаете?
Может, слова немного не те, но в смысле есть рациональное зерно.

[Khvost]

Почему вы так считаете?
Может, слова немного не те, но в смысле есть рациональное зерно.

А если слова не те, так нафига такими словами бросаться? :flame:
Считаю так потому, что человека, делающего выбор между своей жизнью и жизнями других людей, сравнивать с презервативом просто бессовестно.
Вот, например, выпускник моего училища майор Акрамов в Афгане с отделением бойцов сутки держал банду душманов в 400 человек. За это он был представлен к званию Героя Советского Союза. По-Вашему он тоже презерватив? :mad:

[=m=Stirl]

А если слова не те, так нафига такими словами бросаться? :flame:
Считаю так потому, что человека, делающего выбор между своей жизнью и жизнями других людей, сравнивать с презервативом просто бессовестно.

Согласен, бессовестно. И даже хуже.
Ну, а образ мыслей у каждого свой. К тому же, все зависит от контекста фразы. Тут надо самого Вольфа слушать.
Аспид вот говорит, что он в командировках в горячие точки бывал.
Представьте, что эта фраза была произнесена перед строем новобранцев, чтоб сдуру под пули не лезли - геройствовать.
Ну, а если это про героев прошлого - я с вами согласен.

Ну вот, пока печатал, Павел уже почти все сказал...

Ну, теперь по теме:
Я вот почти не встречал в мемуарах, чтоб на лобовой убивали пилота.Все-таки двигатель пробить навылет нелегко, а площадь фонаря при взгляде спереди минимальна.
А вот в Иле это случается ну очень часто.Правда, в Иле и лобовые в сотни раз чаще происходят...

[Tony_1982]

Ну, теперь по теме:
Я вот почти не встречал в мемуарах, чтоб на лобовой убивали пилота.Все-таки двигатель пробить навылет нелегко, а площадь фонаря при взгляде спереди минимальна.
А вот в Иле это случается ну очень часто.Правда, в Иле и лобовые в сотни раз чаще происходят...

Да в Ил-2 башка сильно торчит, когда это не нужно, а когда нужно - не видно нифига :expl:

[ilya_rad]

...
Ну, теперь по теме:
Я вот почти не встречал в мемуарах, чтоб на лобовой убивали пилота.Все-таки двигатель пробить навылет нелегко, а площадь фонаря при взгляде спереди минимальна.
А вот в Иле это случается ну очень часто.Правда, в Иле и лобовые в сотни раз чаще происходят...

Те, кого убили в лобовых, мемуаров не писали..

[=m=Stirl]

Те, кого убили в лобовых, мемуаров не писали..

Так и знал, что кто-нибудь это скажет...
За них могли написать товарищи... Правда, не всегда.

[SLI=Makc 89=]

Давно хотел поинтересоваться: как оценивает общественность эффективность лобовых атак в ЗС?
Неоднократно читал, что в бою с истребителями это чисто психологический трюк, так как попасть практически невозможно. Ворожейкин, так тот вообще считал, что кто раньше с лобовой отвернет, тот в и будет в преимущественном положении.
У нас же все как-то не так.
И дело даже не в ботах, которые на лобовой "белку в глаз бьют". Я сам на пулеметных истребителях в лобовой поражаю бота-новичка с вероятностью 0,7-0,8. Какой-то уж очень оптимистичный результат выходит. По идее так не должно быть.
Что скажете?

В принципе что тут говорить в игре все нормально с лобовыми, просто иногда бывают курьезы. Когда на вертикалях с г2 на кобре. Г2 после 2-го 37мм, куда-то в самолет, огурца пошел в лоб, честно признаюсь, у меня была паника и от лобовой я отказался уйдя вверх.

[ROA_FAZA]

аспид хоть и флеймер но верно пишет-даже в указаниях по вед возд боя на и-16 и 153 против бф109 такой способ как выход виражем в лобовую атаку рекомендуется
классический пример-бой Голубева на и-16 против бф109-начало боя-резкий разворот и16 и выход в лоб атакующей паре
хотя по схемам там не совсем лобовая

[А-спид]

Кстати, да, Голубев очень любопытно использовал лобовые. Подставлялся, изображал подбитого, а когда мессеры или фоки шли в атаку - разворачивася с таким расчетом, чтобы скрыться под капотом мессера, и шел снизу-спереди в лобовую. В Ил-2 это одна из самых сложных, но и самая опасная атака - спереди-снизу, противника не видно, а он имеет возможность влепить от носа до хвоста. ИМХО, самая пакостная атака, при правильном расчете - без шансов для атакуемого. Он как правило даже не понимает что с ним случалось.

[depilot]

Однако, хорошо, что хоть признали себя побежденными. А вообще - на войне нет выигравших и проигравших. Только проигравшие (во флешпойнте хорошие субтитры).

[А-спид]

Интересно, а в русском языке аналог есть?

Кстати, Лютиер, тут ведь речь не об изобретательности. Тут вопрос в коллективной психологии, которая присуща русским.

Кстати, то что русские большие выдумщики не раз отмечалось и англичанами, и америанцами, и немцами. Именно этим объясняли превосходство руских в уличных боях в Сталинграде немецкие историки. В таком бою командуют уже не полковники, а лейтенанты, их нестандартные ходы ставят противника в неудобное положение.

Все это - и коллективизм, и способность к импровизации нарабатывается веками жизни в неудобных условиях, необходимости делать из чего попало то что нужно, да еще и лучше чем у всех вокруг При этом трудные условия зставляют сплачиваться, собираться в группы чтобы выжить - а это объясняет коллективную психологию.

Отсюда и такие вот поступки, как тараны и лобовые.

Кстати, знаменитая фраза Задорнова "ну тупые" - тоже отсюда. Он конечно здорово передергивает - но суть отражает точно. Ну кто еще додумается делать чайные пакетики из колготок?

[luthier]

Интересно, а в русском языке аналог есть?

Кстати, Лютиер, тут ведь речь не об изобретательности. Тут вопрос в коллективной психологии, которая присуща русским.

Я, видимо, не смогу это объяснить. Советую начать читать зарубежную литературу о воинах, особенно мемурары. Может, поверите в то о чем я говорю после того как прочитаете о стремлении к нестандартному мышлению американской морской пехоты на гвадалканале, о японском коллективизме, об отчаянной психологии англичан, к способность к импровизации зулусов, и так далее.

Нету такой веши как сугубо русская психология. Генетически вы точно такие-же люди как и все остальные; и психология у вас такая-же. Культура Русская, так же как и никакая другая, не отличается от других настолько чтобы изменить ваше поведение в экстремальных ситуациях и сделать его «чисто русским».

Все что вы описываете - это чисто человеческие качества, благодаря которым мы выживали в экстремальных ситуациях десятки а то и сотни тысяч лет. Половину из них можно назвать даже не исключительно человеческими, а увидит и в других представителях животного мира.

Воины не выигрываются не изобретательностью, и не склонностью к самопожертвованию. Иначе все воины в истории заканчивались бы ничьими.

[Karlik]

Я, видимо, не смогу это объяснить. Советую начать читать зарубежную литературу о воинах, особенно мемурары. Может, поверите в то о чем я говорю после того как прочитаете о стремлении к нестандартному мышлению американской морской пехоты на гвадалканале, о японском коллективизме, об отчаянной психологии англичан, к способность к импровизации зулусов, и так далее.

Нету такой веши как сугубо русская психология. Генетически вы точно такие-же люди как и все остальные; и психология у вас такая-же. Культура Русская, так же как и никакая другая, не отличается от других настолько чтобы изменить ваше поведение в экстремальных ситуациях и сделать его «чисто русским».

Все что вы описываете - это чисто человеческие качества, благодаря которым мы выживали в экстремальных ситуациях десятки а то и сотни тысяч лет. Половину из них можно назвать даже не исключительно человеческими, а увидит и в других представителях животного мира.

Воины не выигрываются не изобретательностью, и не склонностью к самопожертвованию. Иначе все воины в истории заканчивались бы ничьими.

Вы сделали научное открытие в этнологии :p Точнее эта наука больше не нужна.))))

[luthier]

Вы сделали научное открытие в этнологии :p Точнее эта наука больше не нужна.))))

Этнология здесь совсершенно не причем. Мы говорим о психологии, и если вы заметите, психологию преподают как единую науку, а не как «русскую психологию» и «немецкую психологию», по типу русского и немецкого языка.

Единственная связь с этнологией это то что да, стремление к национальной идентичности через культивирование индивидуальных признаков отделяющих каждый народ от соседей, которое изучает этнология, и есть причина по которой вы все так шокированы моими словами.

Закончу эту дискуссию просто. Посмотрите на военный путь Японии во второй мировой воине, как яркий пример того что случается когда военная стратегия действительно основана на национальном превосходстве боевого духа.

P.S. Про этнологию со мной лучше не спорить. В антропологии, этнографии, мифологии, и сравнительной лингвистике я разбираюсь лучше чем например в авиации.

[Karlik]

на национальном превосходстве боевого духа.

Что вы хотели сказать этой фразой?? :p Про эти национальные отличия и ведёться речь. А не про психлогию конкретного человека.

[luthier]

Что вы хотели сказать этой фразой?? :p Про эти национальные отличия и ведёться речь. А не про психлогию конкретного человека.

Я хочу сказать что превосходство боевого духа оказалось воображаемым, принятием желаемого за действительное, из-за чего воина была проиграна.

[А-спид]

Я хочу сказать что превосходство боевого духа оказалось воображаемым, принятием желаемого за действительное, из-за чего воина была проиграна.

Кстати, не соглашусь. Превосходство в боевом духе у японцев было. Но исход войны все-таки решает не только боевой дух. Японцев просот задавили. Они оказались в положении очень силного духом, упорного штангиста, который поднял над головой вес в несколько раз больший чем он может поднять. Тут никакой дух не поможет.

[NichtLanden]

Я хочу сказать что превосходство боевого духа оказалось воображаемым, принятием желаемого за действительное, из-за чего воина была проиграна.

======================================================
Эк батенька вы загнули, почитайте отзывы тех же самых немцев о боевом духе иванов в ВОВ и сравните это с 1917 и 1991 годом - когда морально разложились и сдавали все и всех без боя - хотя ситуация 1941 - 1942 года ни в какие ворота не лезет по сарвнению с весной 1917 года или августом 1991 года - там и речи не шло о том что на карту поставлено все, что потеряно столько территории и людей - а ведь слили позорно что в 1991 что в 1917 году....
P.S Был тут в одном учебном заведении в Питере..Так там один дядка, норвежец, в молодости колбасился под Питером в СС , в Викинге... Попал в плен, вернулся домой, стал крутым бизнесменом - так в знак благодарности что в живых в плену остался у руссках варваров - не один миллион баксов этому вузу пожертвовал... Такая вот загогулина