???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 549

Тема: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Видать, дело в человеческой психике атакуемых.
    Летчики тут в общем то ни при чем - задачу, в т.ч. и тактику (профили полета), им ставят на земле. Дело в штабУ...

  2. #2
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Летчики тут в общем то ни при чем - задачу, в т.ч. и тактику (профили полета), им ставят на земле. Дело в штабУ...
    Ты ведь писал ответ на видео с каруселью, я тоже его имел в виду. В роли атакуемых там духи.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    вывод о том, что Апач плохо защищен - .
    Это не выводы, это факт. И дело не в конструкторском недосмотре, просто "концепция такая".
    Крайний раз редактировалось A_A_A; 06.02.2007 в 12:44.

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Foxhound 85 Посмотреть сообщение
    Где-то прошла инфа, что в Ираке Апач из обыкновенной винтовки сбили!
    Теоритический вполне могли, но скорее всего тот самый Апач из за отказа техники приземлился, а иракская пропаганда не могла не воспользоваться такой шарой в своих интересах.

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Непуганые ковбои.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Непуганые ковбои.
    Я думаю пуганные только цель найти не просто ..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  7. #7
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Обсуждение Советских ноу-хау вынесено сюда : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45826 . В этой теме, оно - оффтоп.
    Don't happy, be worry

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Лучше модернизации от Русской авионики

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Лучше модернизации от Русской авионики
    Если сравнивать вариант МиГ-29БМ и Су-27СМ, то однозначно я не отвечу. Хотя мои симпатии будут, пожалуй, на стороне Су-27СМ по некоторым причинам. Но это в основном относится не к исполнителю, а к степени модернизации. Хотя тут все очень просто - чем меньше денег вкладываешь, тем меньше получаешь. А если говорить о непосредственно исполнителях, то какого-либо существенного опыта работы с Коржуевским боевым бортом нет, поэтому сравнивать тяжело.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Хотя тут все очень просто - чем меньше денег вкладываешь, тем меньше получаешь.
    Не совсем верно в свете того, что сейчас творится в нашем авиапроме. ИМХО сейчас величина отката является определяющей в принятии решения об разработке какого-либо образца. По крайней мере это видно на примере программы модернизации Су-24М- денег вбухали немеренно, получили агрегат сопоставимый по эффективности с базовым, сейчас предполагают прикрутить ЖКИ и прочие фенечки.

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Не совсем верно в свете того, что сейчас творится в нашем авиапроме. ИМХО сейчас величина отката является определяющей в принятии решения об разработке какого-либо образца. По крайней мере это видно на примере программы модернизации Су-24М- денег вбухали немеренно, получили агрегат сопоставимый по эффективности с базовым, сейчас предполагают прикрутить ЖКИ и прочие фенечки.
    Честно говоря, про модернизацию Су-24 не знаю ничего.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  12. #12
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    А, ну эт ессна.
    Вон в соседней ветке рассказывают, как духи в ираке концентрированым пулеметным огнем сняли 3 Апача НОЧЬЮ (это там, где одному летчику горло пробило пулей)

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    А, ну эт ессна.
    Вон в соседней ветке рассказывают, как духи в ираке концентрированым пулеметным огнем сняли 3 Апача НОЧЬЮ (это там, где одному летчику горло пробило пулей)
    Там в соседней ветке еще не то порасказывают.

  14. #14
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Тоже верно

  15. #15
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    2 Han
    //"Боевой разворот", "пикирование", "горка" - вот самые сложные маневры, которые могут пригодиться вертолету в реальной боевой работе. Ка-50 их выполняет однозначно резвее, и это главное. и то, что у него нет ограничений на левое или правое вращение - тоже важно.//
    Это с каких это времен Ка-50 на пикировании развивает скорость выше даже Ми-24?
    И не понял следующего по работе "Апачей" вывода в пользу Ка-50??
    То есть при сопровождении колонны, и попадания в засаду на Ка-50 надо МГНОВЕННО маневрируя вертолетом вступить в огневой контакт и подавлять цели? Да любой летчик знает, что надо как можнобыстрее выйти из сектора обстрела, сделать противоракетный маневр (если еще можно), а в это самое время оператор отстреливается из пулемета или пушки. И только потом, по обнаруженным целям применять АСП.

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Это с каких это времен Ка-50 на пикировании развивает скорость выше даже Ми-24?
    Лучше ты скажи, с каких пор Крокодил стал шустрее Акулы ?

    У Акулы в пологом пикировании 390 км/ч, у Крокодила - 368 , причем на рекордном А-10. Но речь-то идет не про максимальную скорость, а про момент инерции. Которые у Ка-50 по развороту вдвое, а по тангажу в 1.5 раза лучше.

    Да любой летчик знает, что надо как можнобыстрее выйти из сектора обстрела, сделать противоракетный маневр (если еще можно), а в это самое время оператор отстреливается из пулемета или пушки. И только потом, по обнаруженным целям применять АСП.
    C Ил-2 ничего не попутал ? Из какой пушки и пулемета ? из курсовой ? А вертушка из-под огня будет выходить носом на цель ? А пилот (или оператор) заметивший опасность моментально-ментальным образом сообщат напарнику о возникшей угрозе и выдадут целеуказание. А вертушки в охранении висят исключительно над ниткой,а не ходят ножницами например ?

    Почему все время берется какой-то сферический конь в вакууме, из которого пытаются высосать какие-то непонятные доказательства ?

    То оператор при полете на ППНВ умудряется заметить и обстрелять противника, то он вдруг замечает пуск ЗРК в заднюю полусферу, то на отходе он в эту же полусферу ведет огонь из пушки и пулемета. Толи терминатор, толи универсальный солдат - однозначно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pet20000.gif 
Просмотров:	100 
Размер:	128.2 Кб 
ID:	69065  
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  17. #17
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    То оператор при полете на ППНВ умудряется заметить и обстрелять противника, то он вдруг замечает пуск ЗРК в заднюю полусферу, то на отходе он в эту же полусферу ведет огонь из пушки и пулемета. Толи терминатор, толи универсальный солдат - однозначно.
    Насчет терминатора верно
    На Ми-24, Ми-8 в ДРА иногда открывали аппарель и сажали туда борттехника с РПК(ПК). В библиотеке Мошкова (ЕМНИП) лежат воспоминания двухгодичника, который летал там. На Ми-28 и Ка-50 такое уже не проконает.

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Лучше ты скажи, с каких пор Крокодил стал шустрее Акулы ?

    У Акулы в пологом пикировании 390 км/ч, у Крокодила - 368 , причем на рекордном А-10. Но речь-то идет не про максимальную скорость, а про момент инерции. Которые у Ка-50 по развороту вдвое, а по тангажу в 1.5 раза лучше.



    C Ил-2 ничего не попутал ? Из какой пушки и пулемета ? из курсовой ? А вертушка из-под огня будет выходить носом на цель ? А пилот (или оператор) заметивший опасность моментально-ментальным образом сообщат напарнику о возникшей угрозе и выдадут целеуказание. А вертушки в охранении висят исключительно над ниткой,а не ходят ножницами например ?

    Почему все время берется какой-то сферический конь в вакууме, из которого пытаются высосать какие-то непонятные доказательства ?

    То оператор при полете на ППНВ умудряется заметить и обстрелять противника, то он вдруг замечает пуск ЗРК в заднюю полусферу, то на отходе он в эту же полусферу ведет огонь из пушки и пулемета. Толи терминатор, толи универсальный солдат - однозначно.
    По поводу скорости на пикировании. Откуда дровишки? На http://www.kamov.ru/market/tabl/ka50.htm указано что это максимально достигнутая скорость. А это значит облегченный вертолет с полупустыми баками, без вооружения. А у Ми-24 330км/час - крейсерская с нормальным взлетным. Даже не максималка по прямой.
    И при чем тут момент инерции. Я про это ничего не говорил.
    По поводу пушки или пулемета, имеется ввиду НППУ-24, ЯкБ-12,7, НППУ-30 (не путать с НПУ 30), то есть все подвижные турели. По поводу как ходят 24-ки в боевом охранении, то ходят по рельефу на минимальной высоте, при необходимости расширяя сектор обзора маневром. И ведомый (это его обязанность) или оператор ОБЯЗАН сообщить летчику о замеченным пуске ПЗРК или обстреле. Кстати в заднюю полусферу, а не пуск на догонном курсе, когда шанс уйти противоракетным маневром на снижении с использованием АСО-2В максимален. Не забудьте, что у Ми-24 отвод газов движка идет в стороны а не вниз и назад. Так что не надо все упрощать, типа обстреливают сзади под 0 углом и машина быстро убегает, стреляют обычно +- 90 (есть еще понятие упреждения).
    2 F74 Вообще-то на Ми-24ПН и Ми-35М, как опцион, идет пулемет "Корд"12,7 на повортной турели в грузовой кабине. КД делалась при мне, лично щупал в цехе руками и присутствовал при отстрелах. Заявленное поражение легкобронированной техники до1,5 км

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Еще вопрос. А что будут делать камовские машины в такой ситуации, даже работая парой? Во-первых только 2 пилота, т.е. шанс заметить нападение меньше. Во вторых если следовать вашей логике, используя БОЛЬШИЙ В 2 РАЗА МОМЕНТ ИНЕРЦИИ они будут доворачивать на цель (сектор стрельбы из пушки ограничен). При чем скорость в это время упадет до 100км/час.
    Просто отличная мишень. А если машина будет одна однозначно будет обстреляна с противоположной стороны.

  20. #20
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Еще вопрос. А что будут делать камовские машины в такой ситуации, даже работая парой? Во-первых только 2 пилота, т.е. шанс заметить нападение меньше. Во вторых если следовать вашей логике, используя БОЛЬШИЙ В 2 РАЗА МОМЕНТ ИНЕРЦИИ они будут доворачивать на цель (сектор стрельбы из пушки ограничен). При чем скорость в это время упадет до 100км/час.
    Просто отличная мишень. А если машина будет одна однозначно будет обстреляна с противоположной стороны.
    А при чем тут момент инерции?

  21. #21
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А при чем тут момент инерции?
    А это вообще-то вопрос к LasyCamel, это он выдал -это потрясающее достижение, я так понимаю он хотел сказать, что угловая скорость разворота Ка-50 поболе будет.

  22. #22
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    А это вообще-то вопрос к LasyCamel, это он выдал -это потрясающее достижение, я так понимаю он хотел сказать, что угловая скорость разворота Ка-50 поболе будет.
    Насколько я знаю, скорость разворота корпуса Ка-50 действительно выше, чем у Ми-24 и Ми-28.

  23. #23
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    А это значит облегченный вертолет с полупустыми баками, без вооружения. А у Ми-24 330км/час - крейсерская с нормальным взлетным. Даже не максималка по прямой.
    Не надо петь военных песен, их есть у меня. :-)
    Про максимальные скорости - считается средняя на базе 15-25 км:

    У Ми-24 - 303 с копейками
    У ка-50 - 310
    А-10( специально облегченый Ми-24 для постановки рекордов ) - 368 с копейками.
    Мировой рекорд у английского специально подготовленого Линкс - 400.2 км/ч.

    ЗЗ0 км/ч у 24 - это тоже в пикировании, как и 390 у 50.

    И при чем тут момент инерции. Я про это ничего не говорил.
    Существенно меньшие моменты инерции означает, что вертолет может совершать эволюции БЫСТРЕЕ и меньше теряя при этом скорость.
    Т.е тотже боевой разворот и горку сделает резче и на более высокой скорости. Непонятно почему очевидные вещи нужно объяснять.

    Так что не надо все упрощать...
    Не надо считать противника идиотом, который с радостным гиканьем откроет стрельбу с ракурса 11-1 трассирующим боезапасом по лидеру. Бить будут именно замыкающую вертушку, и именно на догонных курсах.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  24. #24
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    По поводу скорости на пикировании. Откуда дровишки? На http://www.kamov.ru/market/tabl/ka50.htm указано что это максимально достигнутая скорость. А это значит облегченный вертолет с полупустыми баками, без вооружения. А у Ми-24 330км/час - крейсерская с нормальным взлетным. Даже не максималка по прямой.
    И при чем тут момент инерции. Я про это ничего не говорил.
    По поводу пушки или пулемета, имеется ввиду НППУ-24, ЯкБ-12,7, НППУ-30 (не путать с НПУ 30), то есть все подвижные турели. По поводу как ходят 24-ки в боевом охранении, то ходят по рельефу на минимальной высоте, при необходимости расширяя сектор обзора маневром. И ведомый (это его обязанность) или оператор ОБЯЗАН сообщить летчику о замеченным пуске ПЗРК или обстреле. Кстати в заднюю полусферу, а не пуск на догонном курсе, когда шанс уйти противоракетным маневром на снижении с использованием АСО-2В максимален. Не забудьте, что у Ми-24 отвод газов движка идет в стороны а не вниз и назад. Так что не надо все упрощать, типа обстреливают сзади под 0 углом и машина быстро убегает, стреляют обычно +- 90 (есть еще понятие упреждения).
    2 F74 Вообще-то на Ми-24ПН и Ми-35М, как опцион, идет пулемет "Корд"12,7 на повортной турели в грузовой кабине. КД делалась при мне, лично щупал в цехе руками и присутствовал при отстрелах. Заявленное поражение легкобронированной техники до1,5 км

    О пусках в задней полусфере и о том, как от них можно замечательно уходить на двухместном вертолете - смотреть сюда:
    http://www.youtube.com/watch?v=ao5n9FdjwaE

  25. #25
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    О пусках в задней полусфере и о том, как от них можно замечательно уходить на двухместном вертолете - смотреть сюда:
    http://www.youtube.com/watch?v=ao5n9FdjwaE
    Начну с конца, это КАКОЙ вертолет - правильно Ми-8,
    какая высота - правильно метров 250 (см. мой пост выше про высоту сопровождения),
    и кстати обратите внимание, он просто летел, а не проходил опасный район
    (высота и без отстрела УВ-26)
    Крайний раз редактировалось boyan; 14.02.2007 в 13:45.

Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •