То, что "мутная" - согласен. Но никаких доказательств того, что он преднамеренно нарушил границу так и не нашли. А просто предположений можно выдвигать сколько угодно и самых разных. Например, что иранцы в 1988г. специально подставили американцам свой самолет, чтобы обличить перед миром "мирового сатану" и т.д.. В зависимости от политических пристрастий можно много чего предположить. Но это уже будет не "историческая справка", а "исторические домыслы"...Сообщение от Dao
А что должно быть доказательством? Его сообщение по радио открытым текстом, что мол, "парни, я тут к Советам залететь собрался и уже границу пересёк, так вы в случае чего отмажьте"? Или обращение к нашим - "тоффарищ Иван, не стреляй, я часок над вами полетаю и домой потопаю"?
Профессиональный пилот гражданского лайнера выполняет штатный рейс, летит не по коридору, отклоняется от курса, докладывает на землю заведомо неправильные координаты - и всё это на протяжении достаточно длительного времени. Какие еще доказательства?
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Изложите Вашу версию событий. Пока Вы пытаетесь доказать непонятно что.
Кстати, что такое "заведомо неправильные координаты"?
Добавка: а впрочем не стоит тратить время на пустое. Ваше право считать доказательсто чего угодно чему угодно. А переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности. Время на это жалко.
Крайний раз редактировалось An7; 01.02.2008 в 10:30.
Хорошо, излагаю попроще и по пунктам. Только не версию событий, а моё личное мнение о доказательности/бездоказательности.
1. В кабине рейса KAL-007 сидел профессиональный экипаж, обладающий всеми навыками работы.
2. Самолет значительно отклонился от планового коридора, что не могло быть незамеченным экипажем (см. п.1).
3. Самолет летел неправильным маршрутом не минуту и не десять минут, а гораздо больше.
4. Экипаж передавал на землю пролет контрольных точек, которые в действительности не пролетал.
В сумме все это позволяет мне составить личное мнение о том, что упомянутые действия были совершены экипажем рейса намеренно. А что именно стояло за этими действиями, мы не узнаем. Опять-таки личное мнение - разведка другим самолетом (/самолетами/иными средствами) нашей системы ПВО в том районе.
Хотелось бы услышать твою версию, основанную не только на презумпции невиновности (которую, конечно же, никто не отменял), а на фактах - например, объяснение того, что именно делал этот самолет столько времени в воздушном пространстве Советского Союза и почему он его не покинул сразу.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Вы хотите сказать, что он не залетал на советскую территорию, т.е., не пересекал границу СССР, а летел по своему запланированному маршруту???В таком случае его и сбить-то не смогли бы, не вылетев за пределы страны... тем более незаметно для американского разведчика и других объектов слежения и разведки.
- Даже в той - безусловно напряженной! - политической обстановке, лично мне трудно представить такой сценарий начала боевых действий против СССР как попытка атаки одиночной цели одиночным гражданским самолетом. ИМХО, такой сценарий нереалистичен.
=================================
А какой реалистичный - типа приколов Рейгана что я отдал приказ нанести ядерный удар по СССР?
Достали млин гуманисты
Угу, тут как-то недавно было в штатах... 11 сентября по моему... совсем не реалистичный сценарий...
В истории с КАЛ007 была серьезно подготовленная провакация... А кстати, с провакации начинались 2 мировые войны (не говоря уже о локальных)...
Врешь, не уйдешь! (с)
Почитав сообщения-вспомнился случай,когда один из скандинавских авиалайнеров заблудился.Притом буквально чуть-чуть,так экипаж начал орать об этом сразу и на всех волнах.
Добавлю.
Конечно, всё это - для исходной посылки, что действительно там летел и был сбит тот самый злополучный борт.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
а у них там был гпс?4. Экипаж передавал на землю пролет контрольных точек, которые в действительности не пролетал.
по задатчику нарисованные точки без привязок к маякам - совершенно виртуальны.
.
GPS - вряд ли, а кто мешает привязываться к маякам? Насколько я понимаю, контролировать свое положение в контрольных точках они не то что могли - а просто обязаны были.
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
то, что корейцы не ходили по советским маякам.а кто мешает привязываться к маякам?
на той карте маяков между о.атту и хоккайдо их нет.Насколько я понимаю, контролировать свое положение в контрольных точках они не то что могли - а просто обязаны были.
да и откуда они в открытом море то возьмутся?
а атту лежит левее оптимального курса.
.
ключевое слово здесь не залетал/незалетал, а преднамеренно/непреднамеренно.Вы хотите сказать, что он не залетал на советскую территорию, т.е., не пересекал границу СССР, а летел по своему запланированному маршруту???
.
А мне интересно другое - чем руководствуются те, кто сейчас защищает здесь эту американскую подставу.
?
Как это, чем? Как обычно...
презумпцией невиновности святых корейских пилотов и презумпцией виновности кровожадных советских пилотов? )
"Ах оставте ненужный споры, я себе уже все доказал"
это типа последний пост.
А какая разница? Он нарушил границу! И между прочим, довольно здорово он отклонился от маршрута... И ни одна американская.... э-э... служба, ни предупредила его об отклонении... А там еще и разведка амовская была... и опять ни кто ему не сказал, мол: "что ж ты, браток, не туды летишь"...
Он "пропахал" над огромной территорией уже СССР и ни рюхнулся ни разу. На него дважды выходили истребители, а он как заводной... Они там что, и в самолете и все наземные службы спали чтоли?
Опять же... Ну ладно, ну понял, что не туды залетел... Какого он, бывший военный летчик, не вышел на связь с нашими? Вместо этого молчиком пошпарил "на выход".
Мне вот еще чего не понятно, а с чего, на каких основаниях здесь порешили, что ему ни кто не сигналил???
А в остальном... Он нарушил границу и должен был не сматываться, а следовать указаниям с земли и/или перехватчиков, если он конечно случайно залетел, по ошибке. Но ничего подобного он не делал, что говорит о преднамерянности его действий. Так что сбивать его надо было раньше... а если на этом рубеже, то добивать, чтобы ни один обломок не попал за границу... Иначе не отмоешься... Хорошо еще амеры нам не предъявили претенций, что наши его с той стороны границы сбили. Ну, наглости просто не набрались, слишком много против этой версии всякого было бы.
Крайний раз редактировалось Myth; 02.02.2008 в 06:13.
Не сочти за наглость, попробуй осились вот эту ветку http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111А какая разница? Он нарушил границу! И между прочим, довольно здорово он отклонился от маршрута... И ни одна американская.... э-э... служба, ни предупредила его об отклонении... А там еще и разведка амовская была... и опять ни кто ему не сказал, мол: "что ж ты, браток, не туды летишь"...
Он "пропахал" над огромной территорией уже СССР и ни рюхнулся ни разу. На него дважды выходили истребители, а он как заводной... Они там что, и в самолете и все наземные службы спали чтоли?
Опять же... Ну ладно, ну понял, что не туды залетел... Какого он, бывший военный летчик, не вышел на связь с нашими? Вместо этого молчиком пошпарил "на выход".
Мне вот еще чего не понятно, а с чего, на каких основаниях здесь порешили, что ему ни кто не сигналил???
А в остальном... Он нарушил границу и должен был не сматываться, а следовать указаниям с земли и/или перехватчиков, если он конечно случайно залетел, по ошибке. Но ничего подобного он не делал, что говорит о преднамерянности его действий. Так что сбивать его надо было раньше... а если на этом рубеже, то добивать, чтобы ни один обломок не попал за границу... Иначе не отмоешься... Хорошо еще амеры нам не предъявили претенций, что наши его с той стороны границы сбили. Ну, наглости просто не набрались, слишком много против этой версии всякого было бы.
Тут Винд доказывает всем, что не правильно сбили Корейца, а тот летел вполне так себе нормально
Rectum non bustus (LSO motto)
За наглость, конечно не сочту.
Не сочти за наглость, попробуй осились вот эту ветку http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
Тут Винд доказывает всем, что не правильно сбили Корейца, а тот летел вполне так себе нормальноТеперь еще про это событие...
За ссылку спасибо!
Я бы мог поделиться своим мнением, для чего поднимаются такие темы, только это будет уже соответствовать теме политики.
Лучше сами прикиньте, почему пытаются пересмотреть "итоги ВМВ". Весь расчет на ту молодежь, кто не видел Советского Союза и которой со всех сторон с детства "втолковывается", что советская идеология - это плохо. Что советские войска были захватчиками, в то время как британские, американские и др. - освободителями. Что у на совсем беда с "правами человека"... а между тем помалкивают, что в той же Латвии на паспортах (прямо на обложке) некоторых граждан написано: "Чужие" (на английском). Ну и т.д и т.п.
А тут еще выборы президента России скоро...
Так что ничему не удивляйтесь.
Подстава это была американская.
=================================
Так кто спорит то?
Кончайте бузить, по последнему посту каждый и тему закрываю.
дело в том, что количество туманных нюансов и крохи известных не позволяют уверенно не иметь сомнений в этом вопросе.
предпочитаете закрыть уши и глаза?
это ваше право.
.
Ваши права
