Как оно было в реале ...

[Nosulia]

Не правильно все это...

Правильно. Я ничего не придумываю. Я читаю архивы.
Три цитаты "...имели в этом деле некоторый опыт и могли перезарядить трубу за 12 минут..."
"... только намного позднее мы узнали на сколько дальше могла ходить наша лодка при совместном использовании дизелей и электродвигателей. Всё приходит с опытом..."
"...его я не отдал бы ни за что на свете. Он мог находить одиночные суда на расстоянии более 20км. Таких акустиков было очень немного..."

Я могу ещё нарыть. Это факты!

На счет погружений Вы попали в точку - до 40-го года немцы(все - и конструкторы и подводники) были уверены, что максимальная глубина погружения семёрок 90 метров

P.s. Ещё одна идея в голову. Многие ставят All Weather Guns. Это азарт - хочется пострелять, да и торпеды сэкономить.
Постепенно можно увеличивать от похода к походу баллы волнения моря. До разумных пределов, конечно. Балла 4, я думаю, это потолок, хотя вот тут точных цифр мне нигде не встречалось

Время ремонта сокращать тоже можно. Это ЯВНО от опыта и квалификации зависит..
Ну и другое многое в этом же ключе..

[brat-01]

Правильно. Я ничего не придумываю. Я читаю архивы.
Я могу ещё нарыть. Это факты!

.....На счет погружений Вы попали в точку - до 40-го года немцы(все - и конструкторы и подводники) были уверены, что максимальная глубина погружения семёрок 90 метров

Хотелось бы посмотреть на столь глубоконарытые факты..., особенно, если учесть, что 10 января 1935 г. отделом экспериментального кораблестроения рейхсмарине было утверждено ОТЗ на проектирование новой субмарины, являющейся прототипом всех "семерок", глубина погружения которой составляла 100м! и что конструктору этого проекта Фридриху Шюреру удалось реализовать все требования ОТЗ.

[Nosulia]

Хотелось бы посмотреть на столь глубоконарытые факты...

Пожалуста
Читаем дневники Шухарта. Запись датируется 17-м сентября.
"...Взрывы были такими мощными, что я подумал: повредилась и лодка... Тем временем мы ушли на 55 метров, и увидев, что ничего страшного не произошло, стали осторожно погружаться. Впервые наша лодка забралась столь глубоко, но мы не знали, достаточно ли прочен наш корпус, чтобы выдержать давление воды на глубине 75 метров..."

глубина погружения которой составляла 100м! и что конструктору этого проекта Фридриху Шюреру удалось реализовать все требования ОТЗ.

Просветите меня, пожалуста - где когда и кто до 39 года погружался на семёрке на такую глубину? Откуда и кто мог знать, что конструктору это удалось??

Вы перепутали со второй серией. Да, на ней глубоководные погружения проводились четырьмя лодками.

--- Добавлено ---

Вот ещё. Это про надводную скорость.
Герман Раш(или его радист - точно не установлено)
"...теперь нам предстояло догонять этот проклятый конвой... Волны были страшные. Лодку кидало в пучину так, что воздухозаборники дизелей с воем заглатывали воду... но наш опытный механик умело оперируя всеми этими задвижками и клинкетами мог поддерживать высокую скорость даже в этом бушующем кошмаре..."
Правда, это девятка.
Но вопрос в другом - опытный мог поддерживать. А неопытный смог бы?

[brat-01]

1. М.Э. Морозов А.С. Фарафонов
Германские подводные лодки VII серии. Подводные пираты Кригсмарине.

Авторы ссылаются на официальный справочник по ПЛ ВМФ Германии тех лет, не помню правильное название этого справочника, но найду и отпишусь.

2. Когда, к примеру, проект 7В официально был принят на вооружении? А как известно в строй BMФ корабль не ввидут пока не проведут все испытания, в том числе и на погружения, а тем более на рабочее, а тем более перед войной, а тем более у немцев.

[Nosulia]

Не трудитесь. Первые глубоководные погружения произведены лодками II серии
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1551568
Запрет же касался ВСЕХ лодок без исключения. Немцы большие педанты(правда Дёниц им не был).

Первая лодка достигшая глубины 100 метров была U-49 Госслера. Почти сутки на этой глубине он уходил от двух ЭМ. Это случилось в середине декабря 39-го года. Принадлежала к "7в" серии

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Кстати, первая шифровка, которую отправил Кречмер из лагеря для военнопленных, адресовалась Дёницу и содержала информацию о том, что его лодка побывала на глубине 720 футов, прекрасно слушалась управления, и если бы не была повреждена глубинными бомбами, то непременно бы ушла от преследования..

[brat-01]

Вы что, всерьез верите в эти сомнительные данные? Верите в то, что немцы до 40 г. не знали возможности своего оружия? Тогда с этим трудно поспорить, особенно мне, прослужившему на флоте 27 лет.

[Elf78]

Вы что, всерьез верите в эти сомнительные данные? Верите в то, что немцы до 40 г. не знали возможности своего оружия?

Почему нет? Жизнь всегда отличается от приближенных физико-матиматичесих моелей и многое выясняется эксперементально, порой случайно. Есть даже такая легенда, что при испытаниях модели самолета Фантом в аэродинамической трубе ее случайно "продули" задом наперед. Результаты настолько поразили конструкторов, что это послужило началом целой серии экспериментов с обратной среловидностью и передним расположением оперения.

Тогда с этим трудно поспорить, особенно мне, прослужившему на флоте 27 лет .

Служить и воевать -- не одно и тоже. Если б не война, наверняка немцы так ни разу и не нарушили бы устав, запрещающий погружаться глубже ста метров, а на войне жизнь заставила.

[brat-01]

Не были б уверены в своей "скорлупе" - не погружались бы так глубоко.

[Elf78]

Не были б уверены в своей "скорлупе" - не погружались бы так глубоко.

А когда солдаты прячутся от артобстрела в окопы, они уверены в их непробиваемости или просто выбирают меньшее из двух зол?

[brat-01]

Солдат - не командир ПЛ, от которого зависит жизнь еще 40 человек. Есть разница..

[Elf78]

Солдат - не командир ПЛ, от которого зависит жизнь еще 40 человек. Есть разница..

У солдата тоже есть свой командир, который за него и еще пару десятков таких же отвечает.

[brat-01]

...даже сравнивать не буду лодку со стрелковой ротой. Дискусcию прекращаю, каждый остается при своем мнении, тем более уже не в тему.
Удачи.

[Funke]

Еще в мирных условиях командам подводных лодок следовало отработать технику погружений и практически опробовать подводные лодки. Будучи командиром флотилии «Веддиген», я провел в 1936 году со своими подводными лодками учения по погружениям на большие глубины. Во время учений все лодки, за исключением «U-12», действовали успешно. Последняя же едва не погибла из-за течи, возникшей в результате дефекта материальной части. Вслед за этим главное командование военно-морских сил отдало приказ, который запрещал впредь погружение на глубину свыше 50 метров. Это решение было неправильным, однако просьбы отменить его оказались безуспешными. Все надо опробовать в мирное время. В бою учеба обходится слишком дорого.

К. Дениц
НЕМЕЦКИЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ

[Funke]

СЧЕТНО-РЕШАЮЩИЙ ПРИБОР Vorhalterechner, Torpedovorhalterechner Siemens

1. Читаем на u-boote.ru

2. Читаем в книге Морозов М. "Приборы управления торпедной стрельбой":

...Прибор стал электромеханическим. Через электрический кабель в него перманентно поступали значения собственной скорости (от лага в носовой часи), курса и пеленга на цель. Боцману оставалось ввести только семь недостающих параметров. После выработки значения угла поворота прибора Обри электросигнал по кабелю уходили в торпедные отсеки, где поступали в приемные приборы (Torpedoschuss-Empfanger). Эти приборы решали задачу, схожую с той, которую раньше выполняли торпедисты – сервомоторы приводили в движение выдвижные шпиндели, которыми устанавливались скорость, глубина хода и угол поворота прибора Обри. По завершению их работы – всего через несколько секунд – можно было осуществлять выстрел, которые производился самим командиром из боевой рубки.

[Nosulia]

опять мне утёрли нос.. Я этого не знала

[BSShork]

опять мне утёрли нос.. Я этого не знала

Век живи - век учись

[BSShork]

Про автоматический ввод Elf78 именно так
Кстати про атаку на эсминцы, задержку ввода и прочее. Не знаю кто как, но лично я вот так за последние несколько секунд до залпа никогда не рассчитываю и не ввожу данные в СРП. Я заранее рассчитываю позицию атаки и заранее ввожу все данные для нее в СРП, мне так удобней. Например стрельба по догоняющему эсминцу: когда он на 1000 м, я расчитываю данные для 500 м, дальше моя задача управлять лодкой так, чтобы эсминец оказался в расчетной позиции. В итоге разница между вводом данных и пуском может быть довольно существенной, что вполне соответствует реальной картине.
Elf78, почему ввод данных с открытыми ТА должен быть невозможен?

[Nosulia]

..Я заранее рассчитываю позицию атаки и заранее ввожу все данные для нее в СРП, мне так удобней...

И я так стреляю. И судя по хроникам, что удалось прочесть, немцы в большинстве случаев делали так же.
В ордере, конечно, по-другому.. Но там и дистанции другие

[Elf78]

Последний вариант, получивший название T.Vh.Re.S.3, позволял вводить данные в торпеды уже непосредственно со счетно-решающего прибора, однако это сказалось на размерах всей системы управления торпедной стрельбой и она была перенесена в центральный пост, за исключением оставшихсяся в рубке пульта ввода данных и стойки управления стрельбой. Команда на пуск торпед поступала автоматически нажатием кнопок на стойке управления стрельбой; залп контролировался также автоматически с задержкой в 2-3 секунды.

Вот видимо этот вариант мы и наблюдаем в игре.

--- Добавлено ---

Elf78, почему ввод данных с открытыми ТА должен быть невозможен?

Не знаю, я вообще с трудом представляю себе эту систему, но субъективно мне так кажется. Когда аппараты откурыт, торпеда должна быть готова к пуску в людбой момент, а значит ее связь с лодкой должна быть минимальна.
На правоту не претендую.

[Elf78]

Точно..

Конечно, Fruckt прав. В ролике только принцип описан. Но помнить нужно, что в жизни так никуда не попасть.. Разве что, во что-то медленное уж совсем..

В жизни "так" не было даже близко. Кроме уже упомянутых отличий, в жизни капитан, глядя в перископ не видел ничего, кроме того, что видно в перископе, а в игре мы можем одновременно с видом из перископа наблюдать и пеленг, и гироугол, и СРП. Зато в жизни у капитана было полсотни помощников, ему и не надо было самому вертеть СРП, машинный телеграф и т.д, достаточно было отдавать голосовые команды. Я уже не говорю про надводную атаку, где стельбой вообще заведовал старпом. В жизни абсолютно все было по другому, поэтому примерять игровые методы к жизни и делать какие то выводы некорректно.

BSShork
Расскажите, плиз, про автоматический ввод данных в рыбу - очень любопытно

Можно я отвечу? Нашел я то старое обсуждение:
(конкретно про автоматический ввод под вторым спойлером)

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Сама дискуссия здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61208&page=3

[kma21]

Вопросик по поводу конвоев. Как топились конвои во времена II мировой? Т.е. потопить 2-3 средних торговца из 10, при наличии охраны считалось нормальным или же в большинстве случаев топили весь конвой? А как насчЁт не охраняемых?

[Obelix]

2-3 торговца из 10-20 - это нормально. В Жирные годы бывало и побольше конвои прореживали, но до полного уничтожения конвоя ни разу не доходило! Даже неохраняемых! Примерно с середины войны 1-2 корыта из конвоя любой численности было уже большой удачей.

[kma21]

А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?

[Obelix]

А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?

Эскорт не позволял. Не забывайте, что подлодка тех времён была не приспособлена для надводных боёв (наличие пушки ни о чём не говорит - она применялась в основном против невооружённых или слабовооружённых судов). Загнанная под воду лодка способна лишь на кратковременное пребывание под водой с очень маленькой скоростью - конвой легко отрывался от лодки, пока эскорт и авиация держали лодку под водой.
Плюс к этому много других причин - частые отказы торпед, промахи при наведении, неблагоприятные погодные условия, наличие радаров у сопровождения, противолодочные зигзаги, за время войны сильно улучшилась техника ПЛО, тактика и стратегия охоты на ПЛ.

[Nosulia]

Неблагодарное это дело спорить с историком об истории..
У меня не хватит памяти в компе при нажатии Ctrl+C, а у Вас времени на то, чтоб хотя бы просто прочитать все названия нейтральных судов, потопленных немецкими субмаринами в составе конвоев.
Для примера возьму одну лишь Швецию.

Швеция потеряла от атак немецких ПЛ за время ВМВ 88 судов общим тоннажем на 273,984 брт. Из них 30 судов входили в состав союзных конвоев: 1. 29 августа 1940 U-100 Joachim Schepke - Alida Gorthon 2,373 OA-204 2. 23 ноября 1940 U-123 Karl-Heinz Moehle - Anten 5,135 OB-244 3. 18 августа 1942 U-553 Karl Thurmann - Blankaholm 2,845 TAW-13 4. 22 июня 1941 U-141 Philipp Schüler - Calabria 1,277 SL-76 5. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Convallaria 1,996 SC-7 6. 4 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Daphne 1,513 OG-46 7. 11 сентября 1941 U-432 Heinz-Otto Schultze - Garm 1,231 SC-42 8. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Gunborg 1,572 SC-7 9. 2 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Gwalia 1,258 OG-46 10. 22 августа 1942 U-507 Harro Schacht - Hammaren 3,220 OS-36 11. 16 августа 1940 U-48 Hans Rudolf Rösing - Hedrun 2,325 OB-197 12. 20 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Janus 9,965 HX-79 13. 4 мая 1941 U-38 Heinrich Liebe - Japan 5,230 OB-310 14. 16 марта 1941 U-99 Otto Kretschmer - Korshamn 6,673 HX-112 15. 29 марта 1941 U-46 Engelbert Endrass - Liguria 1,751 OB-302 16. 14 марта 1945 U-714 Hans-Joachim Schwebcke - Magne 1,226 FS-1756 17. 9 марта 1943 U-530 Kurt Lange - Milos 3,058 SC-121 18. 22 января 1943 U-358 Rolf Manke - Neva 1,456 UR-59 19. 13 августа 1940 U-60 Adalbert Schnee - Nils Gorthon 1,787 HX-62 20. 28 июля 1941 U-203 Rolf Mützelburg - Norita 1,516 OG-69 21. 26 февраля 1941 U-47 Günther Prien - Rydboholm 3,197 OB-290 22. 11 сентября 1941 U-202 Hans-Heinz Linder - Scania 1,999 SC-42 23. 12 декабря 1940 U-96 Heinrich Lehmann-Willenbrock - Stureholm 4,575 HX-92 24. 16 августа 1942 U-596 Gunter Jahn - Suecia 4,966 SC-95 25. 3 января 1940 U-58 Herbert Kuppisch - Svartön 2,475 HN-6 26. 13 мая 1942 U-94 Otto Ites - Tolken 4,471 ONS-92 27. 5 апреля 1943 U-229 Robert Schetelig - Vaalaren 3,406 HX-231 28. 31 декабря 1940 U-38 Heinrich Liebe - Valparaiso 3,760 HX-97 29. 17 ноября 1940 U-137 Herbert Wohlfarth - Veronica 1,316 HG-46 30. 12 января 1942 U-43 Wolfgang Lüth - Yngaren 5,246 HX-168 Одно судно погибло на минах выставленных ПЛ: 20 декабря 1939 U-22 Karl-Heinrich Jenisch - Mars 1,877 Одно было заахвачено в качестве приза: 27 сентября 1939 U-36 Wilhelm Frohlich - Algeria 1,617