На вооружение словацких ВВС поступают 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных кор

[PoHbka]

Автоматы это на простого потребителя. У гонщиков, скажем у раллийщиков вряд ли встретите автомат, профессионалам требуется все таки побольше чем обывателю.

[TVR]

Автоматы это на простого потребителя. У гонщиков, скажем у раллийщиков вряд ли встретите автомат, профессионалам требуется все таки побольше чем обывателю.

Мне кажется что это злостный оффтоп.
Поймите меня правильно когда я затеял это (это да же не спор), у меня мысли были о другом.
Лучше ли новые F-16 блок 52 (Польша) чем МиГ-29СД (Словакия) года выпуска примерно 85 ответ - да лучше, по совокупности всех технических характеристик. (качество изготовления сейчас не касаемся). А если взять в расчет цену в которую обошлись F-16 и МиГ-29 СД то тут вырисовывается совершенно другая картина. Даже не зная стоимость контракта со Словакией (я не думаю что речь идет о сотнях миллионов долларов, дай бог чтобы это были десятки миллионов) отношение цена/эффективность явно не в пользу F-16, ИМХО.

[a1tra]

...когда я затеял это (это да же не спор), у меня мысли были о другом.
Лучше ли новые F-16 блок 52 (Польша) чем МиГ-29СД (Словакия) года выпуска примерно 85 ответ - да лучше, по совокупности всех технических характеристик.

Да мы понимаем

А ещё есть политический аспект. Как известно, Польша стремится играть важную роль в НАТО и участвовать в будущих локальных войнах, коотрые ведёт этот альянс. На балканскую войну поляки не успели, а вот в Ираке уже отметились. Новые F-16 позволят польским ВВС участвовать в будущих операциях, наравне со старшими товарищами из США.

[Chizh]

Да мы понимаем

А ещё есть политический аспект. Как известно, Польша стремится играть важную роль в НАТО и участвовать в будущих локальных войнах, коотрые ведёт этот альянс. На балканскую войну поляки не успели, а вот в Ираке уже отметились. Новые F-16 позволят польским ВВС участвовать в будущих операциях, наравне со старшими товарищами из США.

Точно.
У меня аналогичные мысли.

[PoHbka]

Мне кажется что это злостный оффтоп.
Поймите меня правильно когда я затеял это (это да же не спор), у меня мысли были о другом.

Я полагаю это было необходимое отклонение в виде яркого образа Строго говоря, а зачем словацким ввс вообще самолеты, да и по большому счету и сами ВС? Если для поддежки "государственности", то конечно им лучше взять самолеты подешевле, но качеством скорее всего получше того, что им предлагают их так сказать покровители.

[Chizh]

Мне кажется что это злостный оффтоп.
Поймите меня правильно когда я затеял это (это да же не спор), у меня мысли были о другом.
Лучше ли новые F-16 блок 52 (Польша) чем МиГ-29СД (Словакия) года выпуска примерно 85 ответ - да лучше, по совокупности всех технических характеристик. (качество изготовления сейчас не касаемся). А если взять в расчет цену в которую обошлись F-16 и МиГ-29 СД то тут вырисовывается совершенно другая картина. Даже не зная стоимость контракта со Словакией (я не думаю что речь идет о сотнях миллионов долларов, дай бог чтобы это были десятки миллионов) отношение цена/эффективность явно не в пользу F-16, ИМХО.

F-16 позволяет Польше вступить в клуб "больших мальчиков" НАТО и участвовать в боевых операциях на равне. При этом техническая база и сервис унифицируются, что положительно влияет на "стоимость жизни" самолетов.

[Дм. Журко]

Лучше ли новые F-16 блок 52 (Польша) чем МиГ-29СД (Словакия) года выпуска примерно 85 ответ - да лучше, по совокупности всех технических характеристик. (качество изготовления сейчас не касаемся). А если взять в расчет цену в которую обошлись F-16 и МиГ-29 СД то тут вырисовывается совершенно другая картина. Даже не зная стоимость контракта со Словакией (я не думаю что речь идет о сотнях миллионов долларов, дай бог чтобы это были десятки миллионов) отношение цена/эффективность явно не в пользу F-16, ИМХО.

Учесть бы стоимость использования, аварийность и повышение уровня боеспособности и боеготовности. При разном налёте и во время войны значимость разных расходов меняется.

Для мирного времени есть оценка, довольно смутная в основаниях, стоимости лётного часа польских МиГ-29 и F-16. Вот здесь, если на фото образца нажать:
http://www.sp.mil.pl/index.php?optio...=14&Itemid=107

Якобы, МиГ-29 на 44% дороже или на $8140 за час, так у меня получилось. При годовом налёте лётчика 150 ч.-- $1.2 млн. А если не одного лётчика на машину готовить, а полтора, два? Годовой налёт F-22 -- 350 часов. Прибавить пару крупных аварий в год... Не всё так однозначно даже в первом приближении.

[AntropovSergei]

Учесть бы стоимость использования, аварийность и повышение уровня боеспособности и боеготовности. При разном налёте и во время войны значимость разных расходов меняется.

Для мирного времени есть оценка, довольно смутная в основаниях, стоимости лётного часа польских МиГ-29 и F-16. Вот здесь, если на фото образца нажать:
http://www.sp.mil.pl/index.php?optio...=14&Itemid=107

Якобы, МиГ-29 на 44% дороже или на $8140 за час, так у меня получилось. При годовом налёте лётчика 150 ч.-- $1.2 млн. А если не одного лётчика на машину готовить, а полтора, два? Годовой налёт F-22 -- 350 часов. Прибавить пару крупных аварий в год... Не всё так однозначно даже в первом приближении.

Не ВСЁ одназначно - это точно сказано.
У поляков на http://www.sp.mil.pl/index.php?optio...=14&Itemid=107 я раглядел следующее:

Для F-16 Maksymalna prędkość: 2700 km/h - это же быстрее чем F-15!!!
А для Су-22 Maksymalny zasięg: 2550 km против 2100 км у МиГ-29.

Чо-то гонят, наверное, это "мурзилка", как вы называете подобные источники
Можно ли их цыфрам доверять?

Sukhoi.org для Су-22М3-М4 больше 2100-2300 км не дает.
Ну а про скорость F-16 сами знаете ~2М

[Pilot]

Народ, хорош уже, тема-то МиГи в Словакии

[Дм. Журко]

Не ВСЁ одназначно - это точно сказано...

Кем сказано? Вы кого-то цитируете?

...Можно ли их цыфрам доверять?

Нельзя. Любым неофициальным цифрам доверять не стоит, а официальные из разных источников трудно сравнивать. Однако, здесь есть данные, которые не встречаются в Ваших мурзилках, данные очень занятные.

[bad_mfk]

http://pilot.strizhi.info/wp-content...mg_4276_sm.jpg

Чего это они так коптят сильно?

[AlexF]

Однако, здесь есть данные, которые не встречаются в Ваших мурзилках, данные очень занятные.

Зато встречаются в ваших мурзилках, что однозначно делает их истиной в крайней инстанции в ваших глазах.

Доверять можно или своему опыту или опыту людей, которым доверяешь как себе.
К остальному нужно относиться с изрядной долей скепсиса, особенно если источник информации подает информацию с выгодной ему стороны (а это всегда так, не видел ни одного примера обратного)

[Pilot]

так на бездымные камеры денег не хватило

[AntropovSergei]

Кем сказано? Вы кого-то цитируете?

#103 "Не всё так однозначно даже в первом приближении."
кажется, это был Дм.Журко

Нельзя. Любым неофициальным цифрам доверять не стоит, а официальные из разных источников трудно сравнивать. Однако, здесь есть данные, которые не встречаются в Ваших мурзилках, данные очень занятные.

Нет у меня моих "мурзилок"
Пользуюсь тем, что другие публикуют.
Но с интересом ознакомлюсь с любой информацией

Вопрос к знающим людям: есть в формате ДеЖаВю "Боевое применение МиГ-29", а есть в таком же экономном формате можно и на аглицком языке, но про боевое применение F-15, F-16, F-18?
У меня сложилось мнение, что слишком строгие ограничения накладываются на использование МиГ-29.
Так ли это в отношении зарубежной авиатехники?

[Vadifon]

У меня сложилось мнение, что слишком строгие ограничения накладываются на использование МиГ-29.
Так ли это в отношении зарубежной авиатехники?

Вот еще некоторые ограничения по Миг-29 (см. раздел с вооружением).
К сожалению по зарубежной подобных материалов не встречал.

http://avia-kurs.narod.ru/books/blocknote_mig29.doc

[Strannic]

На Ф-16 не боковая ручка, а тензометрическая. Не путайте попу с пальцем.

[Chizh]

На Ф-16 не боковая ручка, а тензометрическая.

При этом одно другого не исключает.

Не путайте попу с пальцем.

Грубовато.

[Strannic]

При этом одно другого не исключает.

Всё таки это принципиально разные вещи. Несмотря на внешнее сходство.

[Chizh]

Всё таки это принципиально разные вещи. Несмотря на внешнее сходство.

Ты знаешь боковые не тензометрические ручки?

[Strannic]

Су-37

[Chizh]

Су-37

Это не факт.

[Калло]

Любые МиГ-21 и МиГ-23 оказались в итоге не конкуренты "сырому" F-16A. Я про 82-й год.

ага, да почему-то, с ними воевали не Ф-16, а Ф-15

[Дм. Журко]

ага, да почему-то, с ними воевали не Ф-16, а Ф-15

Потому что были F-15, которые круче. А удары по наземным целям, зато, намного важнее.

[Vadifon]

....красиво

[Kola]

спасибо за фотки.
я думал там модификация по современнее (что касается убранства кабины)