Концепция истребителя 6-го поколения.

[paralay]

Давайте заглянем в соседнюю епархию – зенитно-ракетные комплексы.

Создан ЗРК С-400 с ракетой сверхбольшой дальности. В состав ЗРС "Триумф" входят:

РЛС обнаружения целей кругового обзора типа 64Н6, секторного обзора типа 76Н6 и новая РЛС с дальностью обнаружения целей около 600 км.
Пусковые установки в количестве от 8 до 12 штук типа 5П85С и 5П85Т, которые также используются в ЗРК С-300ПМУ.
Зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2 существующих ЗРК С-300ПМУ, а также ракеты 9М96Е и 9М96Е2 и ракета сверхбольшой дальности с неизвестным индексом разработки МКБ "Факел" (генеральный конструктор В. Светлов).
На одной пусковой установке могут размещаться четыре ракеты сверхбольшой дальности (до 400 км), предназначенные для замены ракет комплекса С-200Д "Дубна" и поражения самолетов ДРЛО, воздушных командных пунктов, самолетов РЭБ, стратегических бомбардировщиков и баллистические цели с максимальной скоростью более 3000 м/с. Она сможет уничтожать самолеты за пределами радио видимости наземных локаторов наведения. Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ "Алмаз", которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

Дальнейшее развитие предполагает создание РЛС с возможностью обнаружения целей на дальности более 600 – 800 км, что очевидно подразумевает либо самолет ДРЛО либо мобильную загоризонтную РЛС. Скорее всего – «летающий ЗРК».
Представляет интерес и многоразовый перехватчик вместо ракеты сверхбольшой дальности. Вот он и есть истребитель-перехватчик шестого поколения.

[маска]

Представляет интерес и многоразовый перехватчик вместо ракеты сверхбольшой дальности. Вот он и есть истребитель-перехватчик шестого поколения.

Ну если вы верите в это,то поверите и в эти рисунки.За подробностями - к Вадиму Лукашевичу.

[intoxicated]

Многоразовой перехватчик сверхбольшой дальности ... давно есть - он же МиГ-31, да еще был МиГ-25 . Да еще оба самолета имели/имеют по существу командное наведение от пункта управления ПВО. Правда скорость ограничена на 3М (2,8)

[Pase4nik]

2 Маска. А как он будет возвращатся если например его отправляют на перехват ДРЛО гденибудь над Польшей или дальше(не охото считать)?
Просто ИМХО идея бредовая, даже если её удастца реализовать.

[wind]

2 Маска. А как он будет возвращатся если например его отправляют на перехват ДРЛО гденибудь над Польшей или дальше(не охото считать)?
Просто ИМХО идея бредовая, даже если её удастца реализовать.

- Это ведь шутка была, чудак...

[маска]

2 Маска. А как он будет возвращатся если например его отправляют на перехват ДРЛО гденибудь над Польшей или дальше(не охото считать)?
Просто ИМХО идея бредовая, даже если её удастца реализовать.

Это была идея Лозино-Лозинского.
Но это еще мелочи по сравнению с предложением от Михаила Симонова-вот где фантазия у человека разыгралась не на шутку.
За подробностями этих химер сюда:
http://www.buran.ru/htm/bors.htm#bor-7

[Pase4nik]

Хм, а я то уж поверил.

[olegkirillov]

Да хоть дважды "стелс". Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу. Сопоставление данных двух радаров, даже вшивеньких, даст вполне приемлемую картинку. Дополнив ее данными предварительного сканирования местности радаром можно совершенно однозначно выловить воздушный объект с примерно известной скоростью.
Маневр уклонения от двух ракет с максимальной перегрузкой даже в 25g будет представлять собой весьма нетривиальную задачу. Еще б головку с ИК скомбинировать (это вот и правда фэнтези), тогда вообще ни одна зараза не уйдет.

[Eretik]

Да хоть дважды "стелс". Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу. Сопоставление данных двух радаров, даже вшивеньких, даст вполне приемлемую картинку. Дополнив ее данными предварительного сканирования местности радаром можно совершенно однозначно выловить воздушный объект с примерно известной скоростью.

"Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу."(с)
Ты это серьезно?

[olegkirillov]

"Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу."(с)
Ты это серьезно?

Абсолютно. Одновременный пуск, но на подлете к цели одна ракета использует метод пропорционального сближения и потому начинает спускаться раньше. Вторая использует метод погони и потому старается атаковать сверху, сохраняя энергию. Сопоставляя данные от "напарника" со своими каждая ГСН получает "стереоизображение", а внутренняя БД поверхности позволяет отфильтровать значительную часть шумов.
Только нашим ракетам, как я с сожалением полагаю, такие технологии не светят.

[МИХАЛЫЧ]

Попробуем подойти к задаче подругому - каковы потенциальные цели истребителя 6-го поколения?Начнем с того, что летает:
1. Всевозможные вертолеты, классические легкие штурмовики, транспортные машины - а так же большое количество БПЛА небольших габаритов.
Для решения этой задачи придется иметь сравнитеьно дешевую машину - ибо подобных целей будет множество всегда, уверенно действующую на малых-средних высотах, в различном диапазоне скоростей, с высокой маневренностью. Немаловажным фактором будет способность базироваться на слабо подготовленных а/э, возможно даже грунтовых. Высокая кресерская скорость, большая дальность - нужно прибыть в район перехвата быстро, а он может быть далеко.
2.Пилотируемые и беспилотные истребители и ударные машины поколения 4+ и 5. Т.е. истребитель 6 поколения должен уничтожить тот же Рептор с высокой долей вероятности. соответственно характеристики машины должны быть не хуже, + естественно малозаметность, сверхманевренность для возможного ближнего боя и возможность вести бой на бОльших, чем сейчас предпологается дистанциях, информационная насыщенность- т.е. самолет должен действовать как часть единого информационного поля, получая и передавая информацию - но может и в одиночку в случае нарушения этого самого поля. Немаловажное значение будет иметь большая дальность - раз границы обнаружения и поражения цели увеличились, до цели надо долететь и перехватить её до выхода на рубеж атаки! - кресерская скорость на сверхзвуке, для того же.
3. Всевозможные КР. Думается, развитие их еще не закончено, а совместно с БПЛА в первом эшелоне они будут грозной силой.
И тут опять появляется требование большой численности - не смогут 20 супер-машин одновременно перехватить допустим 300 КР, да еще на разных направлениях.
4.Потенциальные гипер-звуковые ударные ЛА. Сейчас их нет, но аппараты, действущие на границе атмосферы все же появятся. конечно хорошо прикрыть район мощной ПВО, какими нибуть ЗРК С-500 (условно) - но это не всегда возможно. Т.е. истребитель должен будет способен бороться и с баллисттическими ракетами - как ностиель мощных ракет, так и с маневрирующими аппаратами.

Я лично не очень себе представляю , как все это совместить. Нужен ли пилот на борту - воможно, но вот бой с БПЛА он может и поиграть - из за меньше допустимой перегрузки.
А ведь истребитель должен еще и по земле работать!

[paralay]

В копилку шестого поколения (нашел у себя).

«Авиация шестого поколения - это аппараты, создание которых доступно практически каждому желающему.
Со стороны может показаться удивительным, но на практике оказывается, что создание сверхдорогих самолетов (типа F-22 и B-2) не дает ощутимого эффекта. Ни одна страна, кроме США и Израиля, не может позволить себе иметь достаточное количество таких машин для обеспечения собственной безопасности, тем более, как показывает жизнь, наибольшую опасность представляют собой террористы. И вот теперь я обращаю внимание читателя на то, что прямым противовесом этим самолетам являются летательные аппараты шестого поколения.
Что же это за аппараты? Я уверен, что летательными аппаратами шестого поколения будут малые дешевые беспилотные ЛА, которые способны выполнить любые задачи. Скажите, чего нельзя сделать радиоуправляемыми аппаратами малых и сверхмалых размеров, напичканными доступной компьютерной навигационной начинкой? Они дешевы, быстры в доставке, незаметны и, самое главное, практически неуязвимы. В настоящее время отсутствует необходимость в использовании многотонных бомб, достаточно лишь точно доставленного малого заряда. Наличие на общем рынке материалов и оборудования для создания данных аппаратов может привести к неконтролируемому производству <дьявольских> изобретений. Считаю, что нет необходимости перечислять все виды летательных аппаратов, способных нанести ущерб и привести к жертвам.
Я обращаюсь ко всем любителям авиации и авиастроения с просьбой проявить общечеловеческое сознание и отнестись к данному вопросу с особым вниманием: в чьи руки вы отдаете свои изобретения и аппараты? Думаю, наряду с запрещением использования противопехотных мин стоит поднять вопрос о запрещении наступательной, и в том числе разведывательной, беспилотной авиации шестого поколения как антигуманной.
В данный момент человечество огромными темпами развивает робототехнику, что, в свою очередь, обязательно затронет и авиацию. Мы не сможем уклониться от использования беспилотной авиации, вопрос в том, как мы применим ее, и это, мне кажется, личная ответственность каждого профессионала и любителя. Первым пунктом в этом вопросе должно быть применение БЛА (беспилотных летательных аппаратов) в гражданском хозяйстве, а в военном только как оборонительных средств.
Я с 1980 года занимаюсь военными проектами летательных аппаратов шестого поколения. Вашему вниманию предлагается проект оборонительного пикирующего истребителя перехватчика (ПИП), способного противостоять последним самолетам пятого поколения. Предполагаемое боевое применение следующее: несколько десятков таких аппаратов заносят на большие высоты с помощью высотных дирижаблей либо самолетами военно-транспортной авиации, совершающими патрулирование в охраняемом районе. При обнаружении противника запускается ПИП в район цели. Его характеристики - исполнение по технологии СТЕЛС и малые размеры - позволят подойти необнаруженным к противнику на дистанцию поражения. Его вооружение составит одна ракета средней дальности либо две малой дальности. Тактика боевого применения позволит сделать несколько заходов на цель, в том числе оправданный таран цели, а после выполнения задачи самостоятельно возвратиться на место посадки в соответствии с заданной программой.
В основу ПИП вошло круглое в плане крыло, дополненное носовой частью и вертикально-горизонтальным оперением. Малые размеры (размах крыла - 2,5 м, длина - 2,5 м) и ориентировочная цена около 50-200 тыс. долларов США позволят любому государству иметь достаточное количество данных аппаратов для защиты от существующих самолетов и крылатых ракет. Весит ПИП до 200 кг. Силовой установкой является двигатель от крылатой ракеты с номинальной тягой 300 кг и максимальной - 600 кг, что позволяет развивать сверхзвуковые скорости и выдерживать огромные перегрузки около 30 ед., а начальный запас высоты обеспечивает при данном весе радиус боевого применения 200 км. Аэродинамика и конструкция данного аппарата позволяют ему держать сверхзвуковую скорость без форсажа и быть сверхманевренным. Управление может осуществляться автоматически в соответствии с заданной программой, а также наземными или воздушными операторами.
Продувка модели в малой аэродинамической трубе показала хорошие летные и маневренные качества (аэродинамическое качество - 7-10 единиц, расчетная посадочная скорость - до 50 км/ч).»

Владимир Трупкин, г. Харьков

[wind]

Что же это за аппараты? Я уверен, что летательными аппаратами шестого поколения будут малые дешевые беспилотные ЛА, которые способны выполнить любые задачи. Скажите, чего нельзя сделать радиоуправляемыми аппаратами малых и сверхмалых размеров, напичканными доступной компьютерной навигационной начинкой? Они дешевы, быстры в доставке, незаметны и, самое главное, практически неуязвимы. В настоящее время отсутствует необходимость в использовании многотонных бомб, достаточно лишь точно доставленного малого заряда. Наличие на общем рынке материалов и оборудования для создания данных аппаратов может привести к неконтролируемому производству <дьявольских> изобретений. Считаю, что нет необходимости перечислять все виды летательных аппаратов, способных нанести ущерб и привести к жертвам.

- Нaсколько я понял, в этой теме обсуждается не любой боевой БПЛА вообще, а боевой БПЛА-истребитель, причём 6-ым поколением будем считать только того, кто способен с высокой вероятностью завалить истребитель 5-го поколения.
ИМХО, трудно представить сверхмалый истpебитель, способный найти и завалить F-22...

[Mikhael]

- Нaсколько я понял, в этой теме обсуждается не любой боевой БПЛА вообще, а боевой БПЛА-истребитель, причём 6-ым поколением будем считать только того, кто способен с высокой вероятностью завалить истребитель 5-го поколения.
ИМХО, трудно представить сверхмалый истpебитель, способный найти и завалить F-22...

Wind, ну можно его себе представить, причём, легко. Но, видимо, не вам.

В чём вы видите проблему? ИК-система наведения прекрасно сработает на кинетический нагрев передних кромок F-22. Далее маааааленькая такая ракетка сделает в нём сквозную дыру диаметром 500 мм в районе центроплана - и всё. Если одной дыры чисто случайно окажется мало - остальные БПЛА сделают ещё, их там много будет на один F-22.

З.Ы.: Речь, конечно, идёт об аппарате весом в несколько тонн. Сверхмалые аппараты - это перебор (недобор?)...

[Ufthang]

Скорость реакции электроники, которая будет управлять полётам, будет гораздо выше человеческой и расчет вариантов ухода от ракеты будет происходить с момента их пуска. Да и сам расчет будет не на вскидку, а по даволи точному расчёту.

Вот интересное видео, не каждый человек сможет проявить такую скорость реакции.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww'

[=Voland=]

Скорость реакции электроники, которая будет управлять полётам, будет гораздо выше человеческой и расчет вариантов ухода от ракеты будет происходить с момента их пуска. Да и сам расчет будет не на вскидку, а по даволи точному расчёту.

Вот интересное видео, не каждый человек сможет проявить такую скорость реакции.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww'

У ИИ большая проблема, он не может импровизировать и его логику со временем можно будет так же угадать. Да и обучить ИИ займет тоже время, как и обучить человека. Преимущество БПЛА это возможность высокой перегрузки, но ракеты в любом случи, смогут выдержать перегрузку не хуже, а скорее и лучше.

[Ufthang]

Вот тут согласен. С импровизацией пока проблема. Да и не только с ней, пока существующие образцы ничего интеллектуального показать не могут.

[=Voland=]

Кстати, на счёт маленьких БПЛА, а с чего взяли, что получиться дешевле? Я сейчас работаю с цифровой техникой, в том числе с ноутбуками, так вот, при одинаковых характеристиках, более компактный/легкий получается более дорогим, чем такой же, но с более большими габаритами.
Оснастить более компактный корпус, той же начинкой, что и обычный, более трудоемкий и более дорогой процесс.

[paralay]

Очевидно, есть грань, где маленький будет дешевле одновременно и компактного и большого.

[babybat{}.net]

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

[flogger]

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

..а если вспомнить,сколько градусов "за бортом" на Н=10000м?

[Kola]

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

[wind]

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

- Сегодня никто не думает, что пилотируемые самолёты канут в небытие. Сегодня думают, что с каждум следующим годом и десятилетием всё больший процент боевых самолётов будет становиться беспилотным.

[intoxicated]

ИМХО - истребителя именно 6-го поколения не будет. Скорее название 6-го поколения будет относится к специализированными БПЛА (с ИИ конечно) для соответсвующих целей. И скорее каждый из них будет иметь заметность как можно ниже. Классификацию можно сделать по много параметров - скорость, дальность, потолок, оборудование, вооружение. Истребители как таковы кончатся до поколением 5++ - истребители в возможность полностью автономно выполнять поставленные задачи. А почему 5++ а не 6, - потому что и сейчас на 5+ должен быть полу-ИИ так как пилот переваривать такую информацию и водить боевые действия не сможет. Все что не может выполнить истребитель 5++ - задача для "6-го поколения" , БПЛА. Но это уже будет некое поколение БПЛА. ИМХО

[olegkirillov]

- Да полно чушь-то пороть: достаточно посмотреть на микровидеокамеры для персональных компьютеров - они со спичечный коробок. И дополнительное оборудование - с сигаретную пачку.

Посмеялся.
Законы оптики никто не отменял, именно поэтому и существуют профессиональные цифровые фотокамеры с гигантскими "пушками" и немеряным размером матрицы.
Только вот видео они не пишут со своим родным разрешением.
Для сравнения - моя бытовая видеокамера HDV на ленту гонит до 25Мбайт/сек - и это с компрессией. Повторите хотя бы это в беспроводном варианте - будет вам работа в DARPA.