???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 134

Тема: Россия построит на орбите первый космический завод

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Кстати, я уверен, что если бы Шаттл запускали с частотой 30 раз в год, то все Шаттлы давно-бы сгорели
    На чем основана информация?

    В общем, лично я думаю, что в будущем система подобная Шаттлу будет выполнять именно роль челнока между землей/луной/марсом и межпланетными кораблями и/или орбитальными станциями к которым будут "причаливать" межпланетные корабли.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #2

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    На чем основана информация?

    В общем, лично я думаю, что в будущем система подобная Шаттлу будет выполнять именно роль челнока между землей/луной/марсом и межпланетными кораблями и/или орбитальными станциями к которым будут "причаливать" межпланетные корабли.
    Будет просто челнок.

    Зачем челноку в открытом космосе крыло?

  3. #3
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Bond.K Посмотреть сообщение
    Будет просто челнок.

    Зачем челноку в открытом космосе крыло?
    Для посадки на землю.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  4. #4
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    На чем основана информация?

    В общем, лично я думаю, что в будущем система подобная Шаттлу будет выполнять именно роль челнока между землей/луной/марсом и межпланетными кораблями и/или орбитальными станциями к которым будут "причаливать" межпланетные корабли.
    скорее этот корабль будет больше на Бурю похож
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  5. #5
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    На чем основана информация?
    Из-за неустранимого конструктивного недостатка схемы Шаттла - куски ракеты бомбардируют Шаттл при каждом запуске. Каждый запуск Шаттла - это смертельный риск. По грани ходят. А при резком возрастании количества запусков, резко возрастёт и вероятность катастрофы.

    В общем, лично я думаю, что в будущем система подобная Шаттлу будет выполнять именно роль челнока между землей/луной/марсом и межпланетными кораблями и/или орбитальными станциями к которым будут "причаливать" межпланетные корабли.
    Я тоже думаю, но не подобная Шаттлу, а подобная Спирали (ну или Клипперу)

  6. #6
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Из-за неустранимого конструктивного недостатка схемы Шаттла - куски ракеты бомбардируют Шаттл при каждом запуске. Каждый запуск Шаттла - это смертельный риск. По грани ходят. А при резком возрастании количества запусков, резко возрастёт и вероятность катастрофы.
    С точностью до наоборот.
    Это в угоду экологии термоизоляцию переделали. Новая термоизоляция стала куски терять.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Я тоже думаю, но не подобная Шаттлу, а подобная Спирали (ну или Клипперу)
    Уверен, что подобная Шаттлу. И уж ни как не Клиппер.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  7. #7
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Гнать не нужно по части по части Бурана... Это такая же отрыжка звездных воин как и шатл. Нефиг сами крылья и движки тупо возить туда-сюда. Многоразовые системы всегда будут сливать по эффективности одноразовым за счет своей конструкции тупорылой, когда на землю возится ПУСТОЙ транспортный отсек. Вы найдите чем его занять тогда и поговорим. А пока нет крупногабаритных лазеров с ЯН которые будет нужно снимать с орбиты говорить не о чем. Многоразовые системы прожектерство и понты за которые заплатили жизнью эти астронафты...

  8. #8
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Действительно, на каких других?
    И почему это многоразовые системы дорого и ненадежно. А одноразовые дешево и надежно?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Действительно, на каких других?
    И почему это многоразовые системы дорого и ненадежно. А одноразовые дешево и надежно?
    Сейчас - да.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  10. #10
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    и будет это ещё фиг знает сколько времени... что то в космопланы не очень верится
    пока в околоземке рулит керосин

  11. #11
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    и будет это ещё фиг знает сколько времени... что то в космопланы не очень верится
    пока в околоземке рулит керосин
    Наверно...
    А хочется, успеть застать те времена, когда я смог бы зайти в туристическое аганство и оплатить отпуск на Луне или Марсе...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #12
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    44
    Сообщений
    401

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    В следующем году начнутся коммерческие полеты на суборбиту, SS-2 и White Knight 2 почти достроены, в этом году уже летные проводить собираются, а там и повыше потихоньку заберутся.
    Вполне себе развитие многоразового направление и нет проблем с поиском ПН, возвращаемой на землю )

  13. #13

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    В следующем году начнутся коммерческие полеты на суборбиту, SS-2 и White Knight 2 почти достроены, в этом году уже летные проводить собираются, а там и повыше потихоньку заберутся.
    Вполне себе развитие многоразового направление и нет проблем с поиском ПН, возвращаемой на землю )
    Между суборбитальным полетом и полетом по орбите целая пропасть.И уж кому,а частникам ее точно не перепрыгнуть(имеется ввиду многоразовый корабль).
    Крайний раз редактировалось маска; 05.07.2008 в 09:10.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  14. #14
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    44
    Сообщений
    401

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Между суборбитальным полетом и полетом по орбите целая пропасть.И уж кому,а частникам ее точно не перепрыгнуть(имеется ввиду многоразовый корабль).
    Ну это бабушка еще надвое сказала.
    У NASA уже заключен контракт с частной компанией SpaceX на доставку в 2009 (!!!) году первых грузов на МКС с помощью разрабатываемого ими кораблика Dragon. Полноценный испытательный полет будет в этом году.
    Dragon конечно не многоразовый кораблик, но насчет пропасти это явно преувеличение.

  15. #15

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    Ну это бабушка еще надвое сказала.
    У NASA уже заключен контракт с частной компанией SpaceX на доставку в 2009 (!!!) году первых грузов на МКС с помощью разрабатываемого ими кораблика Dragon. Полноценный испытательный полет будет в этом году.
    Dragon конечно не многоразовый кораблик, но насчет пропасти это явно преувеличение.
    Очень смешно.Пусть они сначала запустят свой Falcon 1.Пуск намечен пока на 28 июля.И вот когда через много лет F-9 (а от F-1,до F-9 тоже не близкий путь) сертифицируют для пилотируемого полета,а спускаемый аппарат несколько раз успешно приземлится,то можно будет сказать что бывший частник превратился в серьезную полугосударственноую компанию.Кстати чем отличается корпорация ну допустим "Локхид" от обычного частника?Тем ,что получает заказы от Государства.Ну вот и добавится еще один партнер НАСА.Не нужно переоценивать возможности мелких частных контор.Вот тот же SpaceShipOne никогда не полетел бы,если бы у Рутана не было доступа к информации необходимой для разработки сверхзвуковых конструкций.Всю эту инфу он получил из базы данных ВВС Datacom,воспользовался знаниями консультантов и результатами расчетов CFD.Кстати в конструкции корабля SpaceShipOne использовался и абляционный материал - неужели и его изготовил тоже сам Рутан?
    Крайний раз редактировалось маска; 16.07.2008 в 22:14.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  16. #16
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    44
    Сообщений
    401

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Ну при чем здесь возможность изготавливать абляционные материалы. Фирма, которая делает диваны не обязана сама пилить лес и ткать обшивку, она выступает только в качестве интегратора, собирая доступные на рынке материалы и ресурсы (в том числе человеческие) в конечный продукт.
    SpaceShipOne проектировался на частный капитал и исходя из тех возможностей которые были в открытом доступе.
    Когда Израильтяне делали Lavi вряд ли у них был доступ к советским рассчетным данным, но они смогли набрать грамотных людей, которые по разным причинам оказались невостребованы в USSR и создали очень вменяемый самолетик 4 поколения.

  17. #17

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    SpaceShipOne проектировался на частный капитал и исходя из тех возможностей которые были в открытом доступе.
    Ну да.Не хотите ли получить те же данные по гиперзвуковому обтеканию,что получил Рутан?Вам им никто не предоставит.Это десятки,сотни миллионов долл.Таких денег ни у одного частника просто нет.Это значит,что за его спиной стояла и финансовая поддержка (в виде Paul Allen одного из основателей Microsoft) и участие государственных структур(в виде бесплатного доступа к необходимой информации,консультаций и т.д).Поймите что создать сложную аэрокосмическую системму в состоянии очень крупные корпорации,например Локхид,Боинг-они ведь частники конечно-если вы это имеете в виду,то согласен.А если вы думаете что используя технологию 30 летней давности любой "частник" завтра вас закинет в космос,то очень ошибаетесь.Аэрокосмическая область очень наукоемкая - это и материаловедение,химическая промышленность,двигателестроение,сложные системмы управления,системмы жизнеобеспечения,аварийного спасения и т.д,нужны не только теоретические расчеты,но и экспериментальное подтверждение как в аэродинамич.трубах,так и реальных летных испытаниях,а до этого сложные статические тесты на предельно допустимые нагрузки,расчет выхода из нештатных ситуаций.А сложная система предстартовой подготовки,тестирования,а в случае с многоразовым кораблем и межполетное обслуживание.Только крупные корпорации в состоянии "переварить" такой комплекс задач,и то удача может прийти не с первой попытки,т.к возможны были допущены ошибки в проэктировании,или производстве.Да вот простой пример-балистический спуск крайних Союзов.Не смотря на все усилия первопричину срывов в БС так и не определили.Даже после десятков лет эксплуатации "вдруг" повылазили не известные факторы.
    Р.С. Вот поэтому частники делают диваны ,а не космопланы...
    Крайний раз редактировалось маска; 17.07.2008 в 00:34.
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  18. #18
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Да вот простой пример-балистический спуск крайних Союзов.Не смотря на все усилия первопричину срывов в БС так и не определили.Даже после десятков лет эксплуатации "вдруг" повылазили не известные факторы.
    Цитата Сообщение от IR Spider;
    с БС первопричина вполне на поверхности... Кризис кадров в отрасли. Только обнародовать её никто никогда не будет, это же в Великого Путина гавном кинуть
    Не совсем корректный пример. И объяснение тоже. Дело в том, что существуют разные модификации Союзов. В СССР и России использовался Союз-ТМ. У него никогда не наблюдалось БС. Его особенность - ограничение космонавтов по росту и весу (где-то 160-180см). Но когда наши стали обслуживать МКС, то пришлось возить американцев, а у них ограничений нет. Пришлось сделать модификацию Союз-ТМА (А - антропогенный) с расширенными ограничениями (до 2м роста что-ли и вес космонавтов увеличили). Параметры полезной нагрузки расширили за счёт уменьшения защитного термического покрытия корабля и других резервов внутри корабля. Модификации вроде не принципиальные, но где-то попутно умудрились внести ошибку. Поскольку сиденья для космонавтов увеличили, пришлось ужать технические объёмы, где-то проводки пережали - наводки или контакт, вот вам и БС.
    Крайний раз редактировалось mel; 17.07.2008 в 07:52.

  19. #19
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    ...Когда Израильтяне делали Lavi вряд ли у них был доступ к советским рассчетным данным, но они смогли набрать грамотных людей, которые по разным причинам оказались невостребованы в USSR и создали очень вменяемый самолетик 4 поколения.
    Откуда сведения, что СССР имел что-то общее с Lavi? Укажите, пожалуйста, источник.

    ---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Ну да.Не хотите ли получить те же данные по гиперзвуковому обтеканию,что получил Рутан?Вам им никто не предоставит.Это десятки,сотни миллионов долл.Таких денег ни у одного частника просто нет.Это значит...
    А это значит, что вы не разобрались в предмете. Space Ship One не гиперзвуковой лететельный аппарат, а сверхзвуковой. Для его рассчёта использовались общедоступные физические модели в виде расчётных программ.

    Почитайте что-нибудь, потом предполагайте, что это значит.

    ---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

    С другой стороны.

    Именно гиперзвуковые исследования настолько новы, опытовые установки настолько сложны, что их нет даже у крупнейших государственных институтов.

    Потому сейчас в деле освоения гиперзвука так много австралийцев, шведов, японцев и даже частников. Поиск способен вести любой увлечённый исследователь, который живёт в стране европейского типа (включая Россию).

  20. #20

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Дм. Журко Посмотреть сообщение
    А это значит, что вы не разобрались в предмете. Space Ship One не гиперзвуковой лететельный аппарат, а сверхзвуковой. Для его рассчёта использовались общедоступные физические модели в виде расчётных программ.
    Да,скорость в 3,5М не гиперзвуковая,но тем не менее данные по гиперзвуковому обтеканию были ему предоставлены,так же как и информация из базы данных ВВС Datacom (неужели эта информация, необходимая для разработки конструкций с высокими сверхзвуковыми скоростями, стала уже общедоступной?).
    Кстати фирма Рутана Scaled Composites ,до полета SpaceShipOne,имеела опыт создания самолетов, совершающих полет лишь до скорости 0,6М.Он конечно же незаурядный конструктор,но если пользовался знаниями консультантов и результатами расчетов CFD,то что же здесь зазорного?
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  21. #21
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Цитата Сообщение от Артунус Посмотреть сообщение
    В следующем году начнутся коммерческие полеты на суборбиту, SS-2 и White Knight 2 почти достроены, в этом году уже летные проводить собираются, а там и повыше потихоньку заберутся.
    Вполне себе развитие многоразового направление и нет проблем с поиском ПН, возвращаемой на землю )
    Вот начнутся тогда и можно будет что либо сказать, а пока только сказки

  22. #22
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Не доросло человечество до этого еще
    God is Real, unless declared as integer!

  23. #23
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Кстати, очередные испытания и поиски гравитационного излучения (гравитационных волн) не увенчались успехом. Без этого знания можно забыть про длительные полеты.
    God is Real, unless declared as integer!

  24. #24
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    http://cooler-online.com/cl180807.html#a6 вот тут кое-что есть.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  25. #25
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Россия построит на орбите первый космический завод

    Слава героям когда откроются, но пока тут какие то сферокони обсуждаются... А атом да ещё в высоких слоях. Извините но хорошо бы таких ухарей сразу накрывать на местах базирования.(((

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •