Лучший самолёт поколения 4++

[Chizh]

Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.

[А-спид]

Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.

Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет

[=Voland=]

Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет

Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.

[Chizh]

Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают?

Странное условие.
ЧТо им мешает подлететь?

и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел.

На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.

Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе.

Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.

А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество.

Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.

Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет

Не будет конечно.

Добавлено через 2 минуты

А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м

Ну вот и договорились.

Это на Рапторах-то? Щаз... Да и магическое слово ГСН конкретизируйте - что за ГСН?

Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.

Это в нашей единственной реальности
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.

Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности".

[А-спид]

1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?

ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км

2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?

Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.

3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?

Вы в какой реальности живете? В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку

[Chizh]

ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км

А почему не 1000?

Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.

Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.

Вы в какой реальности живете? В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку

Это в твоей реальности

[А-спид]

А почему не 1000?

А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м

Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.

Это на Рапторах-то? Щаз... Да и магическое слово ГСН конкретизируйте - что за ГСН?

Это в твоей реальности

Это в нашей единственной реальности
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.

[А-спид]

Странное условие.
ЧТо им мешает подлететь?

ПВО противника

На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.

Разве что с ЭПР 0,0001 кв.м

Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.

А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.

Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.

Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.

О как То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.

Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.

Это не ответ Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.

Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности".

Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны. Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю

В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.

Добавлено через 1 минуту

Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.

Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.

[Ufthang]

А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.

А это от незнания или чтоб Чижа позлить?

[RB]

Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России

[А-спид]

Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России

Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...

В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!

Добавлено через 8 минут

Это бесконечный спор без реальных данных.

А какой противник может противостоять НАТО?
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.

Назови равного?

Вот все это болтовня. Если мы оцениваем Ф22 - то исходим из прочих равных. Иначе - я с толдпой пацанов преващу Тайсона в котлету. Рабтая как "элемент системы" Что, это значит что я круче Тайсона? Нет? Так и работа Раптора "как элемента системы" тоже немногое говорит о его собственных возможностях.

"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра.

Это конкретная ситуация с конкретными Рапторами. Сеячас он даже простейшими КАБами полноценно работать не умеет.

Читай больше мурзилок и фантазеров.

Болтовня. GPS-наведение в Ираке ни хрена не работало, пока не были уничтожены немногочисленные иракские глушилки. И так оно и было, даже если ты вылезешь на крышу дома размахивая звездно-полосатым флагом этот факт не изменится.

Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед.

Это болтовня. По сути, я так понимаю, ты согласен

Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.

Это ответ один в один срисованный с твоих заявлений.

Добавлено через 2 минуты

Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.

2 Истребителя? Новых? Купили? Руки бы м оторвать за трату государственных средств. Зачем покупать 4+++ если через 3 года наджо будет массово закупать ПАКФА?

А вот другой вопрос - а сколько Сушек модернизировали?

[RB]

Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...

В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!

Нет они исходят из сценария одни на один в чистом поле без антуража
А как еще можно сравнивать самолеты? Ведь мы сравнимаем самолеты а не тактику и стратегию? Если один самолет имеет преимуществo в чем то перед другим это дает ему большие шансы на победу но не гарантирует.

[Chizh]

ПВО противника

Это бесконечный спор без реальных данных.

А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.

А какой противник может противостоять НАТО?
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.

Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.

Назови равного?

О как То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный

Ты как ребенок. Детский сад и рыцарские турниры.
F-22 это элемент системы. И именно при работе в системе он наиболее ценен и эффективен.

А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо
если полсотни наберется.

Уже больше сотни.

Это не ответ Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.

"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра. У меня нет никаких сомнений, что они доведут это до ума в течение ближайших двух лет. У нас к этому времени еще испытания Су-35 не закончатся.

Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны.

И каков эффект для Ирака?

Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю

Читай больше мурзилок и фантазеров.

В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.

Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед.

Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.

Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.

[SMERSH]

А какой противник может противостоять НАТО?
...
Назови равного?

Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...

Проголосовал за Гриппен.

[Chizh]

То А-спид
Дискуссия в подорбном ключе "сам дурак" не несет никакого полезного смысла. Хочешь верить в свои же заблуждения - верь.

[А-спид]

В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0

[=Voland=]

но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

[RB]

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

Вспомнилось
+ одно предупреждение, ++ второе предупреждение, +++ бан

[wind]

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ...
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

[А-спид]

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ...
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене

[Evgeny_B]

уууу
что щас начнется!
[достал попкорн, пиво и приготовился смотреть очередную серию "все о том же"]

[ВАЛЕРА]

Вообще все эти споры о "лучшем" самолете то ВМВ, то всех времен и народов, то какого-нибудь поколения пустые и, как я понимаю, бесполезные. Начинаются личные амбиции и т.п. И никто еще ни разу, по моим наблюдениям не переубедил оппонента. Так что, ИМХО, лучше эти темы и не затевать - бессмысленно.

[=Voland=]

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене

Неужели? Вот интересно если ПАК ФА достигнет ЭПР в 0.01м2 с морды тоже будешь отрицать?

Добавлено через 2 минуты

Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...

Проголосовал за Гриппен.

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.

[SMERSH]

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.

Мохровый оффтоп:
Такое успокоение придумывали для себя "бизнесмены от военных" в середине девяностых, когда продавали в Китай все что продавалось Сейчас такая отговорка не возможна в принципе, китайцы своими объемами уже сейчас держат плотно за горло практически в любой отрасли которой занимаются, а завтра будут просто диктовать качество, кстати ростет день ото дня вопреки стериотипам.
Конечно, авиация у них по-прежнему - это миллионы наштампованых двадцать первых и пару десятков лицензионных Су-27, которых им великодушно разрешили иметь, чтобы было чем тайваньцев пугать. Так? "ню-ню" (с)
При союзе вдоль БАМа были целые авиадивизии, назначение которых было в случае чего подохнуть быстро, но сдержать продвижение вглубь Сибири китайцев... Конечно, все части сохранились до теперь и даже перевооружились ? Кто теперь будет сдерживать китайцев "в случае чего"? Ядерные дубинки есть и у них тоже, пускать в ход не резон. Кто теперь лихо накроет "градом" очередной Даманский?
Исходя из задач - расчет сил и средств. Пока у китайцев головная боль - только Тайвань. Для выполнения этой задачи и них ресурсов, способов и методов более чем, и все NATO сидит и молится, толькоб не х...нули китайцы по Тайваню, бо шо с ними делать в таком случае хз. Даже проведение олимпиады 2008 "мировое сообщество" отдало и еще много чего отдаст. Как доберуться потомки дедушки Мао до обширных территорий сухопутного соприкосновения с НАТО так расчет сил и средств пересчитают... Хотя как они могут добраться? По дороге ведь Русь-матушка! Нет, точно не доберуться.
оффтоп закончил

Не может сам Китай делать полноценные двигатели, или северный заядлый друг очень сильно этого не хочет? А вдруг завтра и совершенно "вдруг" сможет? "Восток - дело тонкое." (с)

[Adwark]

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.[/QUOTE]

Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно . Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.