Почему мы остановились?

[Kaschey-75]

У Вас есть 100% данные по этому вопросу (видели документ, присутствовали при подписании)?
Или это - "я так думаю"?
Без наезда - просто уточняю

Смотрите сегодняшние новости... первая стадия вывода войск - началась (это к вопросу об информированности )

При всем уважении к тебе (ранее со многими твоими высказываниями был согласен), но в операции "Эвакуация" не проглядываются твои аналитические способности Если только как сценарий для какого-нибудь фильма (напоминает х/ф про эвакуацию экипажа UH-60 американцами в Сомали "Падение "Черного ястреба"). Учитывая географическое положение города, соотношение сил к утру 8.08.08 и их оснащение, то для проведения такой операции необходимо было перекопать все и вся в радиусе 10 км (лучше 20 км) от города. Без применения ЯО такая работа могла быть выполнена нашей авиацией наверно через месяц. Далее даже если бы удлось кого-то эвакуировать, то
как правильно сказал LiSiCin

Ну, во первых я Вам написал о том, как с точки зрения PR-войны стоило бы организовать эту операцию.

Если хотите узнать с военной точки зрения, как это СТОИЛО БЫ организовать, то спешу вас уверить, как обладающий определенным "невиртуальным" авторитетом в военной логистике и логистике чрезвычайных ситуаций, а таке знанием реальных сил и средств, которыми располагала РФ в регионе - лично взялся бы разработать и осуществить такую операцию в течении суток. Из них 10 часов ушло бы на согласования "Копать" мне бы для этого не пришлось бы ничего.. ни в радиусе 10 ни тем более- 20 км

При затратах, сопоставимых с потраченными на "принуждение к миру" и с потерями (не гарантирую, но уж точно- постарался бы) ниже РЕАЛЬНЫХ российских
Впрочем, это теперь из области виртуальности ... "если бы"... а потому - неинтересно.
История не терпит сослагательного наклонения.. и теперь, вляпавшись в осетинские проблемы "по самое небалуйся", лично мне куда более интересно просчитывать ходы, которыми можно ну хотя бы, отмыть свой авторитет России

[Дмитрий]

Ну, во первых я Вам написал о том, как с точки зрения PR-войны стоило бы организовать эту операцию.

Если хотите узнать с военной точки зрения, как это СТОИЛО БЫ организовать, то спешу вас уверить, как обладающий определенным "невиртуальным" авторитетом в военной логистике и логистике чрезвычайных ситуаций, а таке знанием реальных сил и средств, которыми располагала РФ в регионе - лично взялся бы разработать и осуществить такую операцию в течении суток. Из них 10 часов ушло бы на согласования "Копать" мне бы для этого не пришлось бы ничего.. ни в радиусе 10 ни тем более- 20 км

При затратах, сопоставимых с потраченными на "принуждение к миру" и с потерями (не гарантирую, но уж точно- постарался бы) ниже РЕАЛЬНЫХ российских
Впрочем, это теперь из области виртуальности ... "если бы"... а потому - неинтересно.

Нет уж, нет уж. Чертовски интерессно. Лично я даже не могу себе представить, как можно было бы разогнать грузинские войска для успешной эвакуации примерно 30 000 жителей.

История не терпит сослагательного наклонения.. и теперь, вляпавшись в осетинские проблемы "по самое небалуйся", лично мне куда более интересно просчитывать ходы, которыми можно ну хотя бы, отмыть свой авторитет России

А откуда следует, что не "вляпавшись" России не пришлось все также и по тем же самым обвинениям отмывать свой авторитет?

[Drozd (CSAR)]

А откуда следует, что не "вляпавшись" России не пришлось все также и по тем же самым обвинениям отмывать свой авторитет?

Это уже по какому кругу вопрос?
Давайте не будем, закладывайте разворот, на "базу",пора уже.

[Geister]

Мне всегда смешно, когда пятая колонна выставляет себя борцами за российские интересы. Ваше место, господа, под юбкой у Новодворской. Это у нее любимый тезис правозащитницы, что Россия должна вернуться в границы Москвоского княжества себе во благо.

[АндрейАндреевич]

Цитатник.

- Многовековая мечта.
- Мы сделали Всё.
- Исторически сложилось.
- Исторический выбор.
- Историческая миссия
- Восторжествовала историческая правда
- Встает с колен.
- Утирая кровавые сопли.
- Кончилось Ваше время.
- Плясать под дудку.
- Победителя не судят


А вообще начал читать и как-то сразу появилась оскомина, что я читаю какую-то газету или школьный учебник истории ?
А почему пишете граждане своими словами ? почему весь текст полон «крылатых выражений» ?

[=SF=Andre]

Цитатник.
А вообще начал читать и как-то сразу появилась оскомина, что я читаю какую-то газету или школьный учебник истории ?

Когда закончили школу ? Или ещё продолжаете доучиваться в институте ?
Лично я его открывал последний раз, более 20-ти лет назад, как говорится Вас ещё в проекте не было (без обид, говорю не со зла, а потому, что Вам надо понять суть этих слов, они как раз очень ярко характеризуют наше неспокойное время).
В Советское время, подход был совсем другим, там превалировали слова, или выражения слов:
- Благодаря Коммунистической партии и всего трудового народа.
- Единым порывам.
- Строители Коммунизма.
- Экономика должна быть экономной.
- Дело Ленина живёт и побеждает.
- Партия и народ едины.
- Да здравствует великий и могучий Советский Союз, Ура товарищи.
- Ленин живее всех живых

Можно продолжать до безумия и сравнить, время и действия меняются.

P.S. Южная Осетия и Абхазия сделали свой исторический выбор, они будут в составе России.
Все законы Российской Федерации будут действовать на территории данных республик.
Экономический рост и благосостояние простых граждан будет необратимо, люди будут жить лучше, блокада будет снята.
Россия будет гарантом безопасности данных народ.
Грузия должна будут смирится с историческим выбором Осетин и Абхзцев.

[Boser]

Может стоило вообще выйти миротворцам из Грузии и дать спокойно закончить грузинам резню. Тогда бы американцы сами вешали Сакашвили.

[Yo-Yo]

http://www.novgaz.ru/data/2008/60/05.html

Вот тут материал, написанный человеком, который участвовал.
Странно, как совершенно незнакомые люди (это я про автора и Кащея) говорят одни и теже вещи (это про запах)...

[LiSiCin]

В сети появился перевод аналитической записки Stratfor по сабжевой теме. Там утверждается, что Россия достигла всех своих целей, потому и остановилась. Главной проблемой они считают риск увязнуть в конфликте.

Сслыка - http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26166/

Там же ссылка на оригинал

Стратфор, как мне кажется, переоценивает эффективность наших действий. Впрочем, они это и раньше постоянно делали. Превозносили кремлевскую политику. Отставные ЦРУшники, льют воду на мельницу патриотов с лозунгами "Русские идут", только не так топорно, как это делает мэйнстрим.

Тем не менее, они полагают, что мы достигли ВСЕХ своих целей. Интересно было бы почитать их аналитику по достижениям грузинов, Европы и США - в свете комментариев Кащея.

Кроме того, ими совсем не раскрыта тема отжигов Ющенко. А ведь там все не просто оказывается на проверку. Оказывается, мы "в качестве жеста доброй воли" согласились (!) рассмотреть его требование о разрешительном порядке использования ЧФ (слышал это сегодня по радио).

Нашим ответом там, похоже, является ставка на Тимошенко, которая очень долго выжидала и в конце концов дала очень выверенный комментарий - "я солидарна с НАРОДОМ Грузии".

А если еще вспомнить приснопамятную компанию Фарвест и растущие от них слухи об оставшихся в Украине ядерных зарядах..

В общем, наш флот пока не отправляется в Севастополь. Украинский акт начнется после антракта. И неизвестно пока, как мы в нем будем играть.

[prohojii]

Кроме того, ими совсем не раскрыта тема отжигов Ющенко. А ведь там все не просто оказывается на проверку. Оказывается, мы "в качестве жеста доброй воли" согласились (!) рассмотреть его требование о разрешительном порядке использования ЧФ (слышал это сегодня по радио).

Похоже на личное Медведовское одолжение Ющу, в обмен на чего нибудь. Думаю, что указ останется в силе, как проявление несгибаемой политической воли украинского президента, но его подкорректируют так, чтобы дефакто ничего не изменилось. Все-таки есть наверное какой-то порядок пересечения флотом границ портов и государств.
Дружить же надо, а не лбами биться.

[Kaschey-75]

Ядерные заряды на Украине остаться не могут в принципе

потому как за прошедшее с "денуклизации" Нiзалежной время - 100% они бы пришли в небоевое состояние

[LiSiCin]

С тех пор прошло всего 17 лет. Почему их боеголовки должны обязательно сами накрыться? Наши-то шахтные МБР все из Союза и ничего, летают и, хочется надеяться, могут взрываться.

[Farkhad]

Остановились, я думаю, по тем же причинам, по которым Бисмарк в свое время запретил брать Вену.. Саакашвили уйдет, вероятно, уже скоро. И Грузия "вернется". Станет последовательным саттелитом России. Хочется верить.

[LiSiCin]

Под 90% населения было за вступление в НАТО до конфликта. Московских грузин при этом 331 из 333, включенных в списки посольства (об этом Лукьяненко в ЖЖ когда-то написал). Сейчас за НАТО, наверное, 99,9%

Так что не станут они сателлитами. Да нам это и не нужно. Нужен нейтральный статус, но это тоже теперь утопия.

[LiSiCin]

Вот мнение Кургиняна по итогам с анализом подписанного соглашения. То, что мне смутно мерещилось, он подтверждает и раскладывает по полкам.

Резюме: нас поимели. дважды

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...theme=&id=2098

[T4-2]

Кургинян как певец какой-то чудесной альтернативной реальности очень хорош. Он всегда любит в своих опусах говорить о строительстве чего-то особенного, отличного и ... несбыточного. Сегодня очень многим хочется, чтобы нас втащили в глобальное противостояние. Г-н Кургинян судя по всему из того же набора людей, пусть из того лагеря, что "за Россию", но все равно мнит мега-супер-противостояния. А Система работает и это он сам признает Вопрос в том, что действительно наша сегодняшняя страна не очень-то готова к глобальным схваткам. Мы привыкли играть красиво - в геополитические шахматы, топя Запад и прикрываясь лозунгами о якобы нужном нам ВТО и прочих прелестях их уклада жизни. А тут война, где нужно было достать дубину и тупо пробить региональному фашисту голову, а потом как-то красиво спрятать дубину Иначе поднимется галдеж и лай. И главное - не вестись сегодня на этот лай. Кургиняну чудятся параллели Милошевич-Путин и т.п.. Другой вопрос, что сравнивать эти персоналии просто глупо и бессмысленно. Масштаб стран, их роль в экономике и политике совсем разная. Да и как показала война с Грузией, наши и вправду учатся выплывать за буйки самостоятельно. Короче, анализ Кургиняна - это много эмоций и как говаривают на РБК - неуловленный до конца тренд. Неуловленный, потому что как раз последними событяими "очередная версия Российской империи" практически обозначила свое пристутствие в мире. Дальше как раз не та грустная история с сербским лидером, которого сдали свои же, а очень непривычная эпоха роста. Вес у страны прибавился - а насчет того, что проиграли, - ЧТО ПРОИГРАЛИ? Грузию с психом у власти? Так кажется из нее ушли еще в 2007 году, оставив свои базы. Украину с другим психом у власти? Так там тоже уже не сегодня вся песня завертелась. Прибалтику? Риторический вопрос. В общем, Кургинян опять пугает и драматизирует. Хороший публицист, но перебирает-с...

[LiSiCin]

Проиграли право самостоятельно определить судьбу Грузии (и, по сути, всего Кавказа). Интернационализация операции это и есть проигрыш.

Сейчас пытаемся выгрести за счет "буферных зон" - по сути ставим 500 смертников между осетинами и абхазами с одной стороны, и грузинами с другой. Грузины, естественно, будут их обстреливать и подрывать. Ответить они толком не смогут, т.к. надо будет отвечать полномасштабно, а нового повода надо еще дождаться.

В общем, свели выгирышную военную ситуацию к полупроигрышной политической. А Саахов наоборот из полной жопы сумел выгрести.

Но я думаю, мы увидим "продолжение банкета". Там и определится, "кто в доме хозяин".

[T4-2]

В принципе статейка амеровская, но весьма показательная с т.з. понимания новой расстановки сил. Получается, что вроде как признают наши имперские амбиции И есть еще 1 здравая мысль насчет взаимосвязанности всего в нынешнем мире.

Мир трех сверхдержав: взгляд на будущее ("Christian Science Monitor", США)22.08.2008 17:10 | ИноСМИ.Ru

В последние несколько лет тектонические плиты мировой политики потихоньку сдвигались, и вот 8 августа мир увидел масштабы этого сдвига. В Пекине Китай с ошеломляющим размахом отпраздновал свой дебют в качестве мировой державы. Тем временем за 4000 миль от Пекина Россия вторглась в соседнюю Грузию, ясно и отчетливо дав понять, что не собирается больше позволять не считаться с собой.
Россия вернулась. Китай вышел на арену. Внезапно, Соединенные Штаты перестали быть единственной сверхдержавой мира.
Как же будут в дальнейшем взаимодействовать три великие державы, и что это будет значить для всего человечества?
Будущая глобальная архитектура не имеет ничего общего с 'холодной войной'. 'Холодная борьба' была соревнованием двух сверхдержав с противоположенными взглядами на обустройство мира в целом, и в центре ее находилась дорогостоящая и опасная гонка ядерных вооружений. Возникающая структура будет, по-видимому, основываться на трех основных державах, плюс четыре других (Европа, Япония, Индия и Бразилия). В современном глобализованном мире грубая военная мощь заметно потеряла значение, уступив экономической мощи и 'мягкому влиянию'.
Хорошая новость: Интересы ведущих мировых держав плотно переплетены между собой. В руках Китая и Японии находится изрядная часть долга США; Россия поставляет в Европу энергоносители; рынки, инвестиции, производственные системы оплетают мир, не обращая внимания на государственные границы.
Взаимозависимость снижает вероятность открытой войны. Война стала бы катастрофой для всей системы в целом - особенно это относится к США, войска которых крайне растянуты, а экономика зависит от иностранной нефти и денег.
С самого начала кризиса в Грузии, президент Буш признал эти факты, и мудро решил воздержаться от любых поступков, которые могли бы привести к началу войны с Россией. Многие американцы не сочли бы такое поведение 'правильным'. Но ведь и Грузия вела себя далеко не безупречно. Теперь Вашингтону придется потрудиться, чтобы достичь урегулирования, не поступившись ни границами Грузии, ни правами меньшинств. Возможно, речь пойдет о широкой демилитаризации.
Однако наше беспокойство по поводу Грузии не должно отвлечь американцев от серьезных размышлений о том, как нам работать с Россией и Китаем - а также другими странами - над решением еще более сложных проблем, таких как распространение ядерного оружия (особенно в случае Ирана), фанатичный международный исламизм и изменение климата - не говоря уж о постоянных проблемах в Ираке и Афганистане.
Если новая 'большая тройка' будет совместно работать над этими вопросами, каждый из ее членов принесет за стол переговоров свои сильные стороны, слабости, национальные устремления.
США принесут свою репутацию прочного (несмотря на текущие трудности) экономического центра, свою роль в создании и поддержании современной мировой системы, свою борьбу - некоторые, впрочем, считают ее лицемерной - за права человека, свободы и демократическое правление. Многие американцы до сих пор считают США, говоря словами Авраама Линкольна, 'последней и главной надеждой Земли'.
Затем Россия страна, потерявшая империю вместе с поддерживавшей ее коммунистической идеологией, но восстановившая - опираясь на энергоресурсы - внутреннее равновесие и национальную гордость. Для многих россиян, девяностые были периодом социального хаоса и унижения перед иностранцами. Сейчас они руководствуются вспыльчивостью и самоутверждением: 'Не позволим опять перестать считаться с нами!'.
И Китай - незаметно всплывший левиафан. Несмотря на репрессивную внутреннюю политику, на международной арене Пекин действует сравнительно мягко, больше полагаясь на экономические и культурные связи, чем на военную экспансию. Многие китайцы гордятся тем, что их правительство положило конец многовековым междоусобицам, нищете и иностранному порабощению и сделало Китай великой державой. Они признают, что этого удалось достигнуть путем сотрудничества с другими странами, а не открытой конфронтации, и, по-видимому, в дальнейшем такая тенденция сохранится.
Достаточно ли ООН гибка и надежна, чтобы стать площадкой для предстоящих глобальных дискуссий - между этими тремя странами, но с участием остального мира? Я думаю, что да, хотя 'большой тройке' понадобится и более спокойное место, чтобы рассматривать различные варианты, прощупывать реакции друг друга, и выстраивать прочные рабочие отношения вдали от глаз публики.
Переговоры по долговременному урегулированию в Грузии будут проходить в рамках Совета безопасности ООН. И у России, и у США есть в нем право вето, так что в итоге придется добиваться консенсуса, который устроит обе страны- и народ Грузии, разумеется. На принципе консенсуса также основывается деятельность объединяющей 56 государств Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которой предстоит ключевая роль в выработке мирных соглашений для Грузии и мониторинге их соблюдения.
Волнует ли российские власти то, что их могут вышибить из 'большой восьмерки' или не пустить во Всемирную торговую организацию, как угрожают представители администрации Буша? Сомневаюсь. Но они - также как и все остальные - должны всерьез озаботиться поиском путей для решения стоящих на повестке дня вопросов без открытой войны, которая причинила бы нам всем невообразимый ущерб.
___

В общем в мире есть 3 сверхдержавы

[LiSiCin]

В связи с признанием БЮО и РА появляются новые вопросы.

Было ли признание нашей целью с самого начала? Связана ли остановка боевых действий с планами по признанию? Какие тактические и стратегические цели были у этого признания?

Вот довольно интересное мнение из конференции finam.ru

10:17 Марина
Отношения России и ведущих стран Запада за последние несколько недель превратились из просто натянутых в максимально накаленные. Думаю,будет только хуже. За политическими склоками и войнами всегда стоят только интересы крупного бизнеса.

14:19 Дмитрий Евстафьев, политолог
В данном случае - такая позиция только очасти справедливо. Перед нами классическая иллюстрация "теории игр" (на которой выросли ВСЕ! американские политические планировщики): берется в принципе никому не нужная территория, которая затем имиджево и политически накачивается до масштабов центрального элемента противоборства (Корея в конце 1940х годов, затем Вьетнам, затем Польша, затем Афганистан, теперь Грузия и, вы будете смеяться, Иордания). И на этой никому не нужной территории производится ристалище с противником. И главная задача - поставить противника в такое положение, когда он предпочтет сдаться (территория-то - бросовая, ставки невелики). А затем "потерю лица" и политическое поражение используют для выигрыша куда более важных позиций. Я рискну высказать предположение (только предположение), для вопрос о Грузии был накачен для того, чтобы заставить нас сдаться, потерять лицо и уже никак не принимать участие в борьбе за "казахстанское наследство" (которая начнется, судя по всему вот-вот). А "казахстанское наследство" - стоит, как говорится, мессы. И там действительно задействованы большие интересы американских транснациональных компаний. И лично вице-президента Дика Чейни.

Действительно, Казахстан переживает финансовый кризис. Президент уже выгнал одного из своих родственников из страны - т.е. возможно, кризис в стране и политический (внутренний раскол элит, пока скрытый). Одновременно Казахстан становится важнейшим поставщиком энергоресурсов, за которые будут конкурировать Россия, Китай, США и Европа.

Вполне возможно, что эта операция была сторым этапом борьбы за казахские ресурсы. Первым была борьба газо- и нефтепроводов (которая пока выиграна нами лишь условно - соглашения есть, но труб еще нет).

[LiSiCin]

Может стоило вообще выйти миротворцам из Грузии и дать спокойно закончить грузинам резню. Тогда бы американцы сами вешали Сакашвили.

Тогда бы его признали "жестким, но решительным лидером, который провел успешную операцию по защите территориальной целостности страны". Некоторые итоги назвали бы "противоречивыми" (controversial) для создания привычного образа освещения событияй с разных сторон, но в целом восхищались бы его "умелыми и эффективными действиями по предотвращению широкомасштабного конфликта и значительных жертв среди мирного населения".

Трупы и разрушения в Цхинвали не показывали бы в принципе, либо показывали с комментарием "вот что осетины/русские сделали с городом, когда покидали его в бессильной злобе".

И это все тиражировали бы по всем каналам свободных демократических СМИ. Наших бы туда и на расстояние танкового выстрела не подпустили.