Фенька-2: Обсуждение Phenom ll.

[-=BBC=-]

На АМД я собрал немало машинок, но это было давно. За прошедший год я собрал друзьям три машинки на корке, все пашут как трактор.
А-спид, вы хотя бы прочитали сообщение, на которое я язвительно ответил, не люблю когда ВМЕСТО аргументов начинают ПЕРЕДЁРГИВАТЬ фразы. Это - не метод спора, а восточный базар.
Аlex SW А я не за 7, а за 15 лет насмотрелся на манагеров в торговых комьютерных залах, встретил всего одного действительно разбирающегося, в полярисе на Красносельской несколько лет назад, я не знаю - может он был и фанат АМД, а может и нет - он просто профессионал. Я искренне надеюсь, что вы тоже профессионал и не втюхиваете всем покупателям подряд феном из-за религиозных побуждений.
Сегодня интел на коне - отрицать это могут только законченные фанаты АМД. Они им деньги чтоли за это платят? НЕТ? Непонятно!

[А-спид]

А-спид, вы хотя бы прочитали сообщение, на которое я язвительно ответил, не люблю когда ВМЕСТО аргументов начинают ПЕРЕДЁРГИВАТЬ фразы. Это - не метод спора, а восточный базар.

Не будете ли многоуважаемый джинн (раз у нас тут восток ) показать - что же я такое передергнул?
А вот вы, уважаемый, успели Сначала доказывали что i7 это невероятно круто, птому что он очень быстрый. Когда выяснилось что в играх Феном, скажем вежливо, не медленнее - тут же поменяли ммантру и стали говорить о каком-то "технологичеком превосходстве" i7

В чем же оно выражается? В интегрированном, наконец, КП - что АМД сделали лет 5 назад? В чем конкретно?

Добавлено через 1 минуту

May be....
Когда я был начинающим юзером я исходил из критерия - вау, дорого значит круто
Сейчас у меня другой критерий- price/perfomance - и с лишним баксом я расстаюсь как еврей из анекдота подаривший лоторейный билет молодженам

Наш человек

[NichtLanden]

Год тому назад я дождался выхода Феника, его тестов и только после этого взял машинку на Q6600.... Если бы я обновлял машинку сегодня - то однозначно бы взял машинку на Фене 2 - так как однозначно дешевле...Все мое ИМХО....Ибо в любом продукте любые возможности - 25% реально нужно юзеру, а все остальное - маркетинговые разводки которые никогда в реальной жизни не будут юзаться - все эти SLI, АТИ кроссфайр, 10 портов USB, поддержка супер FSB RAID и протчее -архитектура, техпроцесс...Главный показатель - хороший ФПС в играх за приемлемые деньги и безглючность - с этим у АМД после Феника 2 все в порядке

[-=BBC=-]

Да в играх сечас при нормальной видеокарте даже ваш Ку6600 ещё покажет вполне достаточный FPS в любой игре! К сли и кроссфайру отношусь тоже отрицательно - ибо глючат ещё пока оба. А вот лишние порты SATА, USB не помешает, а многим уже и рейд подавай. И переход на DDR3 - это на сегодня уже актульно, чем быстрей перейдём, тем быстрей и ниже упадут цены.
Всё-таки феном ещё пока далеко не дотягивает до интел, вот чисто процессорный тест superPi http://www.ripping.org/benchmarks.php?act=records
феном проигрывает в пух и прах - а это ведь запас по мощности на будущее, феном придётся менять намного раньше.

[Alex_SW]

Да в играх сечас при нормальной видеокарте даже ваш Ку6600 ещё покажет вполне достаточный FPS в любой игре! К сли и кроссфайру отношусь тоже отрицательно - ибо глючат ещё пока оба. А вот лишние порты SATА, USB не помешает, а многим уже и рейд подавай. И переход на DDR3 - это на сегодня уже актульно, чем быстрей перейдём, тем быстрей и ниже упадут цены.
Всё-таки феном ещё пока далеко не дотягивает до интел, вот чисто процессорный тест superPi http://www.ripping.org/benchmarks.php?act=records
феном проигрывает в пух и прах - а это ведь запас по мощности на будущее, феном придётся менять намного раньше.

Я не фанат интела, хотя его у меня и не было никогда Но к АМД всегда отношусь положительно. Не знаю что такое суперпи, но комп у меня всегда был дешевле, и фпс всегда были или выше или равны машинкам, собранным на интеле, которые по умолчанию дороже, ведь это ИНТЕЛ. Всегда любил поговорку про инсайд-аутсайд. Фанатов интела в сад. Цена-качество АМД выше. Надеюсь что и будет.
А Вы БиБиСи можете на своем интеле запускать только суперпи, пусть Ваша душа радуется, что круче интела нет никого. Мы что тут, маленькие чтоль, чтобы письками мерится?

[=SF=Andre]

Я не фанат интела, хотя его у меня и не было никогда Но к АМД всегда отношусь положительно. Не знаю что такое суперпи, но комп у меня всегда был дешевле, и фпс всегда были или выше или равны машинкам, собранным на интеле, которые по умолчанию дороже, ведь это ИНТЕЛ. Всегда любил поговорку про инсайд-аутсайд. Фанатов интела в сад. Цена-качество АМД выше. Надеюсь что и будет.
А Вы БиБиСи можете на своем интеле запускать только суперпи, пусть Ваша душа радуется, что круче интела нет никого. Мы что тут, маленькие чтоль, чтобы письками мерится?

Откуда такое безудержное подпрыгивание на ровном месте ? Не надо песен, не надоело говорить то, что на самом деле не имеет смысла ? Интеловские процессоры в умелых руках, просто бомба, а вот в руках недоумка (не к вам относится) - это просто кусок кремния. Я конечно помню значки из процессоров от АМД (хорошо они горели, слов нет) и то, что на самом деле АМД не просто компания, которая свалилась на нас, как метеорит, а это задумка тех же, кто создал Интел и это не секрет. Нужны были те, кто на самом деле сможет занять 5% рынка, а если сложится всё хорошо, то до 25% рынка продажи процессоров. Всё удачно получилось, АМД работает и Интел не раздроблен (о чём говорилось ранее). Так вот, речь про Феном идёт в том русле, что мол дешёвка рвёт Интел на куски, ложь, не надо песен, кто хочет мощную машину, должен свой взгляд устремить не в сторону АМД, а внимательно приглядеться к Интелу, а вот те, кто хочет получить бюджетное решение, то есть дешёвку, то всегда пожалуйста у Вас есть такой выбор. Так вот народ, покупая дешевый процессор на целых 5% (если сравнивать веник с 920-м) вы получаете психологическое удовлетворение, но не более.........я могу продолжить, но не хочу метать бисер....
P.S. Ещё раз повторюсь, те кто выбрал Интеловские процессоры, ничего не потеряли и не потеряют. И надеюсь, что фанатизма с разных сторон будет как можно меньше.

[NichtLanden]

May be....
Когда я был начинающим юзером я исходил из критерия - вау, дорого значит круто
Сейчас у меня другой критерий- price/perfomance - и с лишним баксом я расстаюсь как еврей из анекдота подаривший лоторейный билет молодженам

[harinalex]

замечательный холивар из ветки получился

[AirSerg]

замечательный холивар из ветки получился

Ага, читаю и ненарадуюсь

[-=BBC=-]

Ага, читаю и ненарадуюсь

Холивор будет, когда АМД подтянется к интелу! А сейчас - это так, разведка боем. Я думаю, через год где-то так будет, не раньше.
Это при хорошем раскладе, потому как если АМД гипотетически загнётся - i8 будет стоить от 999$. Но этого не случится: IBM подбросит технологий, а интел даст миллиардов 10$ на освоение этих технологий. Так уже было.

P.S. Предлагаю перемирие на год.

[NichtLanden]

Ну не интел создавала АМД - человек ушел с Интела и создал АМД....Одно время АМД была подрядчиком у Интела... После чего ни одна контора в РФ не может иметь одновременного дистрибутерского контракта на Интела и АМД одновременно...О чем это говорит?

[=SF=Andre]

Ну не интел создавала АМД - человек ушел с Интела и создал АМД....Одно время АМД была подрядчиком у Интела... После чего ни одна контора в РФ не может иметь одновременного дистрибутерского контракта на Интела и АМД одновременно...О чем это говорит?

О чём это говорит ? Это говорит только об одном, что мы общаемся на одном и том же языке, то же самое распространяется на Интел и на АМД. Понимаете ? Нет ?

[-=BBC=-]

Да с чего вы взяли что я к феному отношусь отрицательно? Хороший проц, хотя и похуже будет нехалема, при апгрейде АМД-ной машинки просто незаменим. Но здесь вроде бы обсуждается сборка с нуля. С нуля лучше всё-таки собрать изначально систему по возможности покруче.
Хватит ещё вот песен про превосходство фенома в играх! Я уже писал выше про своё отношение к этим тестам, плюс кто-то там давал ссылки что всё вообще то наоборот. Вы правда верите что i7 965 проиграет фене2? В топку!
Туда же можно отправить песни про дешевизну фенома - 297$ в NIXе! Это дороже i7 920-го! При сборке системы экономите только на замене DDR3 на DDR2, даже мамки на нехалем уже приближаются к 200$, а ведь он только появился. http://www.nix.ru/autocatalog/mother...000_83296.html

Кроме того переход сегодня на DDR3 - это беспроблемность апгрейда в будущем.
Что в итоге? Незначительно экономя при сборке вы соберёте на феноме машинку, которая устарела уже на момент своего рождения. Так что экономным не подойдёт ни феном2 ни i7. Им нужен какой-нибудь целерон или атом - вот убийцы обоих в любом офисе

[NichtLanden]

Хотя я смотрю впервые в истории Интел дал контракт и дистрибутеру АМД
Дстрибутеры АМД
ISA Company (ASBIS)
- CPU Master Distributor
Skladochnaya street h.1,
building 1,
entrance #5,
127018 Moscow,
Russian Federation
all@isahardware.ru
Tel: +7 495 788 72 16MARVEL
- CPU Master Distributor
RU-ST PETERSBURG
Tel: +7 812 326 3232ALFA -COMP
- CPU Master Distributor
MOSCOW
Tel: +7 495 997 8395
TTC Trade
- CPU BOX Regional Distributor
Moscow
Tel: +7-495-540-8977Technotrade
- CPU Regional Distributor
Moscow
Tel: +7 495 9701383
Дистрибутеры ИНТЕЛА
ASBIS 127106, Москва, ул. Гостиничная, дом 4, корпус 9 тел: (495) 775-06-41, (495) 933-11-33 факс: (495) 775-06-40 e-mail: marketing@asbis.ru; sales@asbis.ru
ELKO – Moscow 123308, Москва, Новохорошевский пр-д, 11 тел/факс: (495) 234-9939 факс: (495) 232-0229 web-сайт: http://www.elko.ru
Квазар-Микро 127521, Москва, Анненский проезд, д. 1 тел: (495) 788-6147 тел: (495) 788-6148 тел: (495) 788-6149 web-сайт: http://www.kvazar-micro.ru Merlion 127521, Москва, Шереметьевская ул., д. 47 тел: (495) 981-8484

Итого - как видим - АМД популярен в РФ

[NichtLanden]

Вообще то технологии АМД в основном подбрасывал SUN - все эти интегрированные на процессор контроллеры памяти пришли со Спарков.. И одно время АМД серверные процессора делали Интеловские..

[ShootOut]

Какого вы высокого мнения об АМД однако.. Все им подбрасывали технологии, а они, несчастные, стало быть бросовыми технологиями пользовались..

Ан нет.. Сделать контроллер памяти в процессоре, а процессор снять с собственной шины и пустить по шине точка-точка что дает возможность процам "говорить" между собой напрямую - до этого парни из АМД дотумкались сами..
А IBM помогла им с технологиями производства процессоров..

Кстати придумка АМД очень хороша - ради справедливости надо отметить что тот же Core I7 использует ровно теже самые идеи..
Реализация их правда вышла получше чем у АМД, но это и понятно - ведь прошло несколько лет с момента выхода таких решений АМД, а технологии не стоят на месте.. Да и базис у Интела в виде Core был уже неплох...

Так что не надо уж АМД с грязью-то..

Regards! BS

[NichtLanden]

Я не мешаю АМД с грязью....
Но на рисках интегрированные в чип контроллеры появились раньше
Sun терял свою долю в серверах так как Х86 стремительно теснит RISC и активно работал c АМД при разработке своих серверов ...Так что какой то технологический обмен был между одной и другой конторой - что тут такого? Нормальная практика альянсов - нахрен придумывать паровоз когда уже кто то релизовал то что ты хочешь

[Пахомов]

Я эту ветку заварил, я и буду ...нет, не расхлёбывать, а давать конкретную информацию.

Апгрейд платформы на АМ3 произошёл за 375$ (-25 rebate за память=350$)hII 720 BE_Gigabyte GA-MA790XT-UD4P_4 гига ДДР3 ОЗУ 1333. МП - вполне прилично выглядит, система питания расчитана на 140w, функционала предостаточно, поддержка кросса, который я в любом случае мутить не собираюсь.
По разгону: память пока не трогал, потенциал, судя по SPD и безглючной работе на пониженном относительно указанного напряжении, есть; ЦП: хотелось бы большего, 3.8 требует уже 1.55в и не полностью стабильно; 3.6 стабильно на 1.45 с номинальных 1.325в. Присутствует назойливое желание отослать обратно на замену в надежде на лучшие результаты в лоторее
Неприятные моменты, надеюсь, разрешаться с обновкой биоса: температура датчиков проца явно занижена и не работает CnQ в разгоне.
Что же я получил взамен старенькой машинки, начинавшей подглючивать? - 3 ядра для домашних задач интернет/кино/игрушка + новая платформа с явными возможностями апгрейда и ОЗУ, которая уже будет стандартом в этом году.

Всем спорщикам: были б грошы на iCore, взял бы его, естественно! и стакан с азотом!

[-=BBC=-]

О неоднозначности игровых тестов вот ссылочка, как раз вот с i7, ребята хотя бы пытаются разобраться, а не объявляют результаты тестов, как абсолютную истину:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3...ame/index.html
Насчёт кто чего первый придумал - люди это всё делали, а не фирмы. Причём часто даже в объединённых лабораториях. Какая разница intel,sun, или ibm? Главное кто первый это принесёт к нам с вами на стол. Сейчас - это intel, потом ещё кто-нибудь.
А помните что раньше персоналки звали не интел-совместимыми, а IBM PC!

[А-спид]

О неоднозначности игровых тестов вот ссылочка, как раз вот с i7, ребята хотя бы пытаются разобраться, а не объявляют результаты тестов, как абсолютную истину:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3...ame/index.html

Потому что вот здесь:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3...et_am3-05.html
Они получили тот же результат - превосходство Феномов над i7 в играх. Кое-где i7 проигрывает даже 3-х ядерным Феномам с урезанным кэшем.

[Orel_Sokolov]

Судя по тесту 3-4Ггц Корка как рулила, так и рулит

[harinalex]

Потому что вот здесь:
http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3...et_am3-05.html
Они получили тот же результат - превосходство Феномов над i7 в играх. Кое-где i7 проигрывает даже 3-х ядерным Феномам с урезанным кэшем.

что действительно может радовать поклонников амд - наконец-то энергопотребление фена (с ddr3) можно без страха сравнивать с интел коре. Даже двухъядерник е8500 больше потребляет (в среднем). В общем , издание АМД второе , улучшенное и дополненное удалось . Пока вышли на паритет , если и цена будет ....

[Unmen]

Не сказал бы что устойчивый паритет имеет место.
Если назад немного оглянуться и подумать тенденция прослеживается.
Оптимизации под два ядра осторожно начали внедрения после внедрения НТ в P4.
Пришел А64 с отменной архитектурой и частота стала вторична. На неё не то чтобы перестали обращать внимание - она стала не так заметна.
Потом пришел А64Х2 и АМД влезла на коня. Не знаю что у них там случилось, похоже они просто расслабились. Вышедший Core2Duo показал что расслабляться не стоило.
На момент выхода Корок ситуация была в пользу АМД. Отличные камни с вменяемой частотой против печек Нортвудов за 3 Ггц.
Корка поменяла ситуацию зеркально. Теперь за холодные 2,4-2,6 Ггц (Конро-Аллендэйл) Интела нужно было выставлять 3 Ггц А64. А 3 Ггц Коре 2 стали вообще недостижимы. И там же на сцену вышел бестселлер (во всех смыслах) Q6600. Дальше была позиционная война со сменой шин, шлифованием архитектуры и постепенным поднятием частот.
Первый Феник попал пальцем в небо.
Потом появился i7 и Феном II.
Итого на сегодняшний день:
Ситуация коренным образом не поменялась. Упоминаемый здесь +- паритет между самым младшим i7 и топовым ФII оставляет кучу вопросов.
Производительность - штука резиновая. Хорошие результаты тестов в определенных приложениях показывают не только возможности архитектуры, но и оптимизации. Например, уверен, что E8600 с его 3.3 Ггц может и тяжеловесов кое-где заткнуть. А ожидаемый Е8700 - вообще сливайте воду. Вот только это не везде и это временной интервал приложений уровня вчера-сегодня.
На повестке дня ФII на 3,1Ггц, и I7 950 на 3 Ггц. (I7 965 и ожидаемый 975 оставим за кадром).
Феномы 920 и 940 сползают в нишу пониже, с выходом I7 950 туда же поползут 940 и 920 от Интела (Кстати как занятно - цифровые индексы одинаковые).
А прогноз вырисовывается простой.
Феном 2 920 2.8 Ггц бодается с Корками и Квадами.
Феном 2 940 3,0 Ггц бодается с i7 920 2.66 Ггц.
Феном 2 (не помню индекс) 3.1 Ггц бодается с i7 940 2.93 Ггц и после снятия оного с производства с i7 950 3.06 Ггц (по мне так тут Феному не светит).
I7 965 и след за ним i7 975 смотрят на это свысока.
Остается вопрос разгона и цен. Про цены - Интел станет дергаться если жареным запахнет. Не запахнет - не станет.
Про разгон - не хочется полемизировать, но думается что вместе с i7 965 и 975 на возню свысока будут смотреть и разогнанные i7 920, 940 и 950. Феномы конечно тоже гнать будут. Но не настолько, как бы многим не желалось.

Напоследок - это думы про производительность. Деньги здесь не затронуты, поэтому горячих парней попрошу воздержаться.

[Jameson]

А горячих парней как раз произвдительнось волнует больше чем деньги!

Добавлено через 8 минут
Вобщем, главный вопрос этой темы по-моему только один - как шустро будет работать Черная акула именно на Феноме А для соревнования нужна другая тема.
PS думаюо двухъядерниках на втором феноме. думаю они будут меньше кушать и больше гнаться

[Пахомов]

Вобщем, главный вопрос этой темы по-моему только один - как шустро будет работать Черная акула именно на Феноме А для соревнования нужна другая тема.

Дай ссылку на "нагруженный" трек, - прогоню Фрапсом.

2 Unmen Снимаю шляпу, всё очень грамотно расписано, пмсм.