Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

[ir spider]

И это самое чего у нас есть мы спокойно продаем тем, у кого этого нет. Ну и нафиг кому надо на нас в этом случае нападать? Тем более про большую дубину?

К чему ведет строительство тяжелого машиностроения без контроля ресурсных областей наглядно показала ВМВ. А большая дубина есть и у китая, в кремле сидят самоубийцы которые если что нажмут? сильно сомневаюсь.

Сценарий с полномасштабной войной против НАТО или Китая ИМХО абсолютно нереалистичный. Это не имеет смысла ни для нас, ни для Китая, ни для НАТО.

Для китая очень даже имеет, т.к. вопрос борьбы с гегемонией США становится острее.

Да и в такой войне все равно исход решает мобилизация, АК и граната.

Какая ещё мобилизация? Как вы будете в сибирь и на ДВ перебрасывать пополнение? Тем более что отмобилизовав население китай нас портянками забросает...

P.S. Ясно вижу, что опыт СССР, считавшего что надо быть постоянно готовым к войне со всем остальным миром и в результате постоянной готовности загнавшего самого себя насмерть никого ничему не научил.

Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.

[NetBot]

А большая дубина есть и у китая, в кремле сидят самоубийцы которые если что нажмут? сильно сомневаюсь.

к этому вопросу "нажмут или сдрейфят" сводится любой спор на тему войны Россия-VS-NATO или Россия-VS-Китай.

тут вся фишка в том, что у Наты и Китая тоже такой вопрос - нажмут ли в России кнопку или нет? А вдруг нажмут? Нужно иметь просто металлокерамические яйца, что бы проверять это.

Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.

Очень сложный вопрос. Не всё так однозначно во всём.
В Корее тоже какая-то жизнь идёт. Вот только всем со стороны ясно, что долго это продолжаться не может и режим рухнет.

[iourca]

Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.

ага, просто взяли так и продали! особенно про голод поржал, может и в 33 все сытые были?

[А-спид]

Мобилизационая экономика может эффективно функционаровать именно в периоды кризисов и немного после них. У нас с 1917 по 1960 сплошные кризисы

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать. И в результате оно упало, и даже не в 1991, а все-таки раньше. Напомню - перестройку начинали потому, что дела уже шли очень плохо.

[Bomberz]

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать.

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

[А-спид]

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

А я говорю не о наличии мощных разработок. Я говорю о постепнном снижении эффективности, которые накапливаясь и привели к плачевному результату.

[ir spider]

Мобилизационая экономика может эффективно функционаровать именно в периоды кризисов и немного после них. У нас с 1917 по 1960 сплошные кризисы

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать. И в результате оно упало, и даже не в 1991, а все-таки раньше. Напомню - перестройку начинали потому, что дела уже шли очень плохо.

Вот видишь? Ты сам написал что начали гнить, с головы... Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать. Проблема в руководстве страной, т.е. вырожденцах, вредителях и прочих которые очень запросто принимали решения не необходимые стране, а только из личных побуждений.
Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики (хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика), на самом деле задачей перестройки было уничтожить тот авторитет и власть которая была ещё у КПСС. Дискредитировать всю систему социализма и кучей вранья и демагогических идей разложить общество страны для установления в ней фактически режима внешнего управления, те. создания системы когда страна может только реагировать на внешнеполитические факторы-раздражители, при этом сама абсолютно никак на внешнеполитическую ситуацию влиять не способна.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

Тогда только начали, но дело шло довольно быстро и уже к концу семидесятых гонка технологий с США была окончательно слита, зато была создана целая система очковтирательства и подлога в масштабах страны.

[Bomberz]

Тогда только начали, но дело шло довольно быстро и уже к концу семидесятых гонка технологий с США была окончательно слита, зато была создана целая система очковтирательства и подлога в масштабах страны.

К концу 70-х гонка технологий только набрала обороты, а мы стали стемительно сокращать разрыв, компенсируя "слив" прошедших десятилетий.

[iourca]

Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать.


хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

На самом деле задачей перестройки было уничтожить тот авторитет и власть которая была ещё у КПСС. Дискредитировать всю систему социализма и кучей вранья и демагогических идей разложить общество страны для установления в ней фактически режима внешнего управления, те. создания системы когда страна может только реагировать на внешнеполитические факторы-раздражители, при этом сама абсолютно никак на внешнеполитическую ситуацию влиять не способна.

Неумный бред.

Нет, это даже мягко сказано.

Это наверное и не лечиться. Где вы этого нахватались то?!

30-е 60-е годы показали, что плановая экономика не в состоянии развиваться так, как это может делать капиталистическая.

Вас бы туда, в 30-е, на индустриализацию. Все успехи плановой экономики закончились в 30-ых с последеней успешной пятилеткой, но
1. все строилось на костях
2. восстановить экономику после упадка и просто развивать экономику это далеко не одно и тоже.

Берем и читаем много, сначала учебники по мировой экономике, потом по нарастающей, бредятину не пишем.

[ir spider]

Неумный бред.
Нет, это даже мягко сказано.
Это наверное и не лечиться. Где вы этого нахватались то?!
30-е 60-е годы показали, что плановая экономика не в состоянии развиваться так, как это может делать капиталистическая.
Вас бы туда, в 30-е, на индустриализацию. Все успехи плановой экономики закончились в 30-ых с последеней успешной пятилеткой, но
1. все строилось на костях
2. восстановить экономику после упадка и просто развивать экономику это далеко не одно и тоже.
Берем и читаем много, сначала учебники по мировой экономике, потом по нарастающей, бредятину не пишем.

Молодой человек, идите... пиво пейте/сникер ешьте. Спорить с бредом что "все строилось на костях" я даже не собираюсь. Сначала почитайте что нибудь про то сколько костей было положено, и что удалось откуда вытащить. Тогда такие бредни тут раскладывать не будем. Сравните с тем сколько костей можно было положить не отстроив промышленность. Майн кампф можете почитать, для ясности перспектив.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

Вот именно! А раз сильна, то как же получается что народ проголосовавший за сохранение СССР (референдум помнишь?) остался у разбитого корыта? Я именно и утверждаю что советская экономика(мобилизационная она или ещё какая не важно) вполне могла бы справиться с вызовами восьмидесятых, при одном условии. Живой И.В.Сталин или политик сравнимый с ним по качествам. Но оказался меченый...

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

Именно конец 70-х обусловлен переходом на "цифру". Все новейшие разработки без этих технологий вообще не рассматривались! Именно в 70-е кб и лии стали обрастать собственными спецами-"цифровиками", приглашая самых лучших и перспективных ребят.
Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

Да разве спорю что переходили на цифру? Только на 10 лет позже чем штаты и долинка должна была заработать на 20 лет позже. ВСЕГО ТО 20 ЛЕТ ОТСТАВАНИЯ...

[Bomberz]

Да разве спорю что переходили на цифру? Только на 10 лет позже чем штаты и долинка должна была заработать на 20 лет позже. ВСЕГО ТО 20 ЛЕТ ОТСТАВАНИЯ...

Не вижу причин для для безудержного смеха, ir spider. Это очень неплохие цифры- 10-20 лет. Это даже можно назвать большим успехом. Замечу, что нам удалось уйти от копирования, основываясь на собственных разработках (самое главное, пожалуй).

[А-спид]

Вот видишь? Ты сам написал что начали гнить, с головы... Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать. Проблема в руководстве страной, т.е. вырожденцах, вредителях и прочих которые очень запросто принимали решения не необходимые стране, а только из личных побуждений.

Блин... экономический механизм СССР называется мобилизационная экономика.
Он действительно способен очень эффективно функционировать, даже более эффективно чем любой другой, но в строго определенных условиях. Такие условия у нас были с 1917 по 1960-е.
Затем условия начали меняться. А мобилизационная экономика осталась. Она начала действовать в условиях, для которых не предназначена, и в этой ситуации привела страну к катастрофе.
Дело тут не в каких-то личностях или заговоре - дело в особенностях функционирования самого экономического механизма, в имеющихся взаимосвязях и взаимозависмостях.

Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики

Правильно - на этот момент мобилизационная экономика выродилась во что-то невообразимое.

хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

Ну а я тебе о чем говорю? Мобилизационная экономика действительно может быть невероятно эффективной - но в строгоопределенных условиях. в 30-е 60-е у нас были именно такие условия.
А вот в 70-х ситуация изменилась, а экономический механизм - нет.
Можно только фантазировать о том, чтобы было если бы идеи Хрущева были реализованы. Но ИМХО он и Сталин до него понимали,что существующий экономический механизм пригоден для войны, но непригоден для мира. Экономику надо было радикально реформировать еще тогда. Сталин не успел, Хрущеву подтолкнуть маховик истории уже не удалось - инерция маховика оказалась для него великовата, не по силам.

[ЦВК]

30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

Я только напомню, что индустриализация без помощи капиталистических экономик не получилась бы. У них как раз в то время кризис подвернулся, а СССР хорошо помог заказами.

[ir spider]

я считаю что отставание в "цифровых" технологиях обусловленное отставанием производственной базы (а это отставание было вызвано нерешительными действиями руководства микроэлектронной промышленности) именно с конца семидесятых приобрело угрожающие масштабы, дальше в этом направлении все становилось только хуже

[Bomberz]

дальше в этом направлении все становилось только хуже

Именно конец 70-х обусловлен переходом на "цифру". Все новейшие разработки без этих технологий вообще не рассматривались! Именно в 70-е кб и лии стали обрастать собственными спецами-"цифровиками", приглашая самых лучших и перспективных ребят.
Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

[Udaff]

Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

Ненаучная фантастика "Силиконовая долина" - явление уникальное в масштабах мировой экономики, обусловленное в первую очередь негосударственным Стенфордским университетом, являющимся и кузницей кадров широко мыслящих людей, и щедрым инвестором венчурных, порой фантастических проектов своих выпускников, и научным центром, где ведутся исследования по этим проектам. Ничего подобного не смогли повторить даже в Европе, не то что а советской командно-административной системе.

[arkady]

Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

Ага.. У нас в Ульяновске, например, начинали строить Центр Микроэлектроники.. Не успели..

[Bomberz]

Ага.. У нас в Ульяновске, например, начинали строить Центр Микроэлектроники.. Не успели..

Совершенно верно.
А авиастроительный комплекс, который именно в 90-е должен был аккамулировать самые перспективные отечественные разработки?...

[NetBot]

БОЕВЫЕ ОВ в ВОВ не применяли, хотя запасы были огромны и доставить было чем. Объясни почему?

ну почему. Его иногда применяли. Просто особого смысла не было, раз отказались, но это больше забота военных теоретиков.

Я бы ещё предложил Вам учесть разницу в подходах между "договорились не применять" и "Проект новой военной доктрины России предусматривает нанесение по противнику ядерного удара, в том числе и упреждающего.". Вы чувствуете разницу?

По поводу ТЯО.
Где то было интервью полоумного кэпа, который на-прямую сказал, что нанесение ударов ПКР ТЯО оправдано и будет выполнено в случае первой необходимости. Он там, насколько я понял, даже лишнего взболтнул, сказав, что 1/4 ПКР стоят со "спец.БЧ".

Одна бабка сказала...

не одна бабка, а моя бабка. Хотя да, забавно со стороны.

ir spider, кончайте Вы со своими домыслами и сфероконями, чесслово. ЯО будет применено в ближайшем будущем и сами увидите, что к чему.

[А-спид]

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

[Udaff]

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

Не могли и не повторили уже хотя бы потому что "Силиконовая долина" это частные предприниматели, пробивающие в жизнь свои идеи и мечты. А в СССР частная деятельность была попросту запрещена.

[F74]

Не могли и не повторили уже хотя бы потому что "Силиконовая долина" это частные предприниматели, пробивающие в жизнь свои идеи и мечты. А в СССР частная деятельность была попросту запрещена.

А как Королев? Тоже идеи и мечты. Только государственные деньги.

Ксати, очень интересен в смысле "частной деятельности" первый том книги Бориса Чертока "Ракеты и люди", ЕМНИП. Как немцы за бабки и продукты закладывали основу ракетной программы СССР, и роль Королева в этом.

[Udaff]

А как Королев? Тоже идеи и мечты. Только государственные деньги.

А никак, в этом случае мечты Королева совпали с государственной необходимостью. Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали - и советские Гордоны Муры так и умерли мечтателями.

[Bomberz]

Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали

Без комментариев.

[F74]

А никак, в этом случае мечты Королева совпали с государственной необходимостью. Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали - и советские Гордоны Муры так и умерли мечтателями.

Ну так если бы появился человек в правительстве СССР, который пролоббировал разработку микросхем (например, вместо некоторых разработок в ВПК) то чаша весов вполне качнулась бы в другую сторону.

Само собой, прыжка в развитии за счет вброса в общее пользование ПК у нас не было бы .

-----------------------------------------------------------------------------------------

Насколько помню, в ВВС массовое внедрение микросхем началось после перегона Беленко МиГ-25 (хотя и байки могут быть).