Авиасимулятор или ...?

[podvoxx]

Вот именно, в этой миссии задача не допустить вражескую авиацию на Сталинград. ГГ летит со своим звеном из четырех ишаков. Так же присутствует до кучи большое количество ишаков и чаек. Мессы как положено наверху и пикают оттуда скорее от лени, а задание не висеть, а сбивать. Попрешься наверх, то либо срежут под вопль "Ты под атакой!!!", либо движок заглохнет и пока будешь заводить, тоже врежут. Вот и думай... Это значит, что миссию можно пройти только аркадным путем, где ишак летает как Су-27. И БК должен быть бесконечным. Когда мессы закончатся, прилетят волшебники на хенках, а тебе с земли: "Сбей еще одного, и они отвернут". Это можно услышать раз десять, а может и больше. В общем, отлетать эту миссию исключительно на форсаже и с зажатой гашеткой. На форуме yuplay я написал отзыв об этой миссии, так мне предложили посох деда мороза, а я и не отказываюсь

,

У меня другой отзыв об этой миссии-с двух попыток как не подставлял хвост ни один месс за мной не погнался,уже показатель. Сам не мог нормально догнать, потому не прошел и бросил. Бравые свои боты тоже еле шевелились, как будто не Сталинград, а авиашоу. Быстрее, выше, красивее...

[alexy]

Ты чего то не туда завернул. В Сталинградской миссии на Ишаке за Мессами гоняться надо, а не за паравозами чай, так что двигатель может заглохнуть в любой момент, или ты такой вирпиляга, что лучше ботов пилотируешь? Феноменально! Иловские треки не забудь выложить - очень хотелось бы мне на них взглянуть.

Чтоб двигло не глохло, при манёврах прибирай газ, тренируйся и всё получится. Полетай в РОФ, всё поймёшь, моторику отработаешь. Зачем тебе иловские треки, если ты игру терпеть не можешь, и двигатель по твоему там не глохнет (много реже чем в казуальной леталке)

""И чо?" - как говорится". Наверное, если только через плечо

Не нужно демонстрировать недостатки воспитания, хамство оно не украшает ни фига.

Тебя кто заставляет играть? Не хочешь, не играй, обычно такие писаки не играют, а пишут пасквили подобного рода. Но и грязь на хорошую игру тут тоже лить не надо и людей с толку сбивать.

Действительно, ненужно сбивать людей с толку, хвалебными диферамбами. И откуда столько агрессии, сдаётся мне я имею право не хуже твоего озвучить здесь свое мнение.

[baldhead]

Если сравнивать только по парметру "как завести двигатель" то все аиасимуляторы аркада, за исключением Ка-50

Боевые да , но есть ещё MSFS-9\X. Там этот вопрос решён наилучшим способом.

[Flash=75=]

Интересно читать коменты Кто-то летает в Ил-2 много лет и не смотря на это, КХ ему показались более достоверным симом А я вот полетав в КХ, почувствовал как же МНОГО всего было сделано в Ил-2 и сделано уже сейчас в РоФ, к чему мы попросту привыкли и как много из этого всего, не хватает в КХ
И еще, убедился, что классная картинка, может свести с ума многих вирпилов

[Afrikanda]

Интересно читать коменты Кто-то летает в Ил-2 много лет и не смотря на это, КХ ему показались более достоверным симом А я вот полетав в КХ, почувствовал как же МНОГО всего было сделано в Ил-2 и сделано уже сейчас в РоФ, к чему мы попросту привыкли и как много из этого всего, не хватает в КХ И еще, убедился, что классная картинка, может свести с ума многих вирпилов

+1 коллега

кстати картинка при ближайшем рассмотрении на большом разрешении и выкрученнной на максимум графике не так уж и хороша...

симулятор...аркадный

[Rubin3]

Совершенству нет предела, это понятно, вот у Меддокса велики с отмоделенными педалями на грузовичке стоят, но нафиг это надо в авиасиме?...

Так это чтобы народ самое мощное железо покупал, для чего же ёщё то.

[ZSB]

симулятор...аркадный

Простой редактор с ботами максимального уровня не хуже, а в чём то даже лучше ила. Следовательно ИЛ-2 тоже аркадный. Так?

[BY_Maestro_Bear]

Притомился я читать этот спор... Начну с того, что сам вопрос очень не коректен... Авиасимулятор или...? Или что? Подразумевается аркада конечно Но в таком случае коректный вопрос должен звучать так: Реалистичный или аркадный симулятор? Потому, что в любом случае КХ авиасимулятор. Сейчас начнем все разбирать по полочкам...

Кстате, те кто проголосовал, что КХ не авиасимулятор, может и толком не знают, что такое авиасимулятор... Интересно, кто ответил нет, хоть на секунду задумался, а что это такое, авиасимулятор... Прежде чем уверено поставить нет и потом с пеной у рта в спорах доказывать, что он еще и прав. Напоминает ситуацию на дороге, обогнал, подрезал, врезался, и доказывает, что он еще и прав

Сразу предупрежу, не обижайтесь уважаемые формучане. Просто надо разобраться в вопросе... Ни кого обидеть не хочу

В общем продолжим. А продолжим ясно с чего, с определений, которые придуманы, написаны умными людьми. Когда нам чего не ясно в слове, мы лезем в словать, это и сделаем

Авиасимуля́тор — симулятор полёта на каком-либо воздушном судне. Существенно различаются в зависимости от предназначения: от механико-электронных устройств с приборной панелью и передней частью фюзеляжа, предназначенные для обучения пилотов, до компьютерных игр.

Игровые авиасимуляторы разделяют на акркадные и реалистичные.

Аркадные
Характерной особенностью, помимо упрощённой физики, является то, что управление рассчитано на использование дискретного четырёхпозиционного указателя направления полёта — «Геймпада».

Реалистичные

Физика и модель повреждений

Физика полёта учитывает множество различных параметров, так например в Ил-2 «Штурмовик» учитываются:

погодные условия
ветер
турбулентность
облака
осадки
слепящее солнце
аэродинамические эффекты
флаттер
штопор
перегрузка
гироскопический момент
реактивный момент воздушного винта
гироскопический эффект воздушного винта
перегрев двигателя
возможность сломать шасси или разбиться при посадке (а не только носом в землю)
вид только из кабины
влияние тряски на перемещения головы пилота
отключение маркеров целей (которых во времена Ил-2 не существовало)
реалистичные траектории при стрельбе и бомбометании
ограниченные боезапас и запас топлива
реалистичная система повреждений самолёта

Устройства ввода

Основная статья: Джойстик

Полноценный джойстик с РУС (справа) и РУДДля управление самолетом, при моделируемой в этих играх физике полёта, требуется джойстик. Для серьёзных игроков выпускаются комплекты из рукоятки управления самолётом (РУС) и рукоятки управления двигателем (РУД). Для ещё большего погружения возможно использование напольных педалей управления рулём направления. При отсутствии педалей рысканье по курсу на некоторых джойстиках осуществляется поворотом РУС вокруг своей оси. Практически все джойстики имеют на РУС так называемую «хатку» (от английского «Point of View Hat») — восьмипозиционный переключатель, предназначенный для управления обзором, который сильно облегчает слежение за ситуацией в воздухе во время «собачьей свалки» — ближнего боя истребителей. Для управления тяжёлыми, а также многомоторными самолётами характерно использование штурвала, вместо РУС. РУД, в таком случае, выполняется в виде двух и более рычагов для удобного управления тягой и/или шагом винта разных двигателей. Как правило эти рычаги могут соединяться штифтом в одну рукоять для симуляции самолёта с одной РУД.


Так же есть и другие определения. Не будем останавливаться на одном варианте. Пусть будет хотя бы два...

Аркадные авиасимуляторы. Их явное отличие в достаточно простом управлении игрой. Все что вам необходимо это клавиатура, мышка и желание потратить немного времени на игру.

Игры аркадного плана разрабатываются с оглядкой на использование на ноутбуках и офисных компьютерах, поэтому в них нет "тормозов" в графике, можно играть на достаточно устаревших ПК.

Миссии в таких играх расчитанны на 10-15 минут игры. Управление очень простое.

Реалистичные игровые авиасимуяторы. Разрабатываются с оглядкой на соотвествие реальным полетам на самолетах. Демоверсии таких игр обычно доступны в интернете и их можно скачать для оценки качества игры. Например демоверсию одного из наиболее известных игровых авиасимуляторов ИЛ-2 можно скачать здесь.


Для того, чтоб насладиться игрой в подобные авиасимуляторы необходим джойстик. Это может быть как недорогой с 2-4 осями, так и специализированный, например педали для управления рулем направления Pro Flight Rudder Pedals.

Полетная модель в реалистичных игровых авиасимуляторах учитывает множество различных параметров, такие как:

реалистичная система повреждений самолёта
погодные условия (турбулентность,ветер, облака, слепящее солнце,осадки)
влияние тряски на перемещения головы пилота
перегрев двигателя
возможность сломать шасси или разбиться при посадке
аэродинамические эффекты (штопор, флаттер, гироскопический момент, перегрузка, реактивный момент

воздушного винта, гироскопический эффект воздушного винта)
ограниченные боезапас и запас топлива
реалистичные траектории при стрельбе и бомбометании

Для того чтоб упешно играть в такие авиасимуляторы необходимо первоначальное обучение. Часто это перые мисии или отдельный "курс молодого бойца". Настоящие удовольствие от игры появляется после полугодового игрового процесса. К этому времени полеты осваиваются до рефлекторного уровня, нет проблем с поведением самолета при выполнении фигур пилотажа и тд.


Я думаю, что после прочтения данных определений многие поймут, что они ошибаются. Крылатые хищники все таки имеют право называться как аркадным, так и реалистичным симуляторм. Просто на мой взгляд впервые эти два вида авиасимулятора совмещены в одном авиасимулятор. Проще выражаясь - два в одном)) И это неплохо. Это свой ход конем разработчиков. Чем это хорошо, а тем, что поможет привлечь еще больше игроков в ряды вирпилов...

Те кто сильно возмущается, что это не так и то не вот так... Их понять можно.. Ведь они местают вот о таком симуляторе...


Профессиональные

Профессиональные симуляторы делятся на Процедурные и Комплексные.

Процедурные симуляторы:

Процедурный авиационный симулятор – предназначен для профессиональной подготовки летного состава.Это техническое средство обучения, позволяющее формировать навыки и умения, необходимые в реальных условиях деятельности пилота и обладающее следующими основными свойствами:

- имитация на симуляторе отдельных фрагментов условий реальной деятельности пилота;

- возможность отработки отдельных операций и действий реальной деятельности пилота;

- возможность объективного контроля результатов всех отрабатываемых на тренажере операций и действий со стороны инструктора.

Процедурные симуляторы обеспечивают обучение конкретным действиям, например, управлению полетом, двигателем и авиационными штатными системами, управлению радиоэлектронным оборудованием, боевому применению в ночных условиях и т. д. Как правило, в их состав входят дисплейные имитаторы приборных досок и имитаторы рычагов управления, которые по своим предельным перемещениям, характеристикам загрузки и тактильным ощущениям соответствуют реальным на всех этапах и режимах полета. Часть приборов, непосредственно относящихся к выполнению операции – реальная. Так же процедурные симуляторы могут использоваться для обучения персонала не связанного напрямую с управлением полётом. Например, симуляторы обучающие тех. персонал обслуживающий авиатранспорт, симуляторы передовых авиационных наводчиков, диспетчеров воздушного движения и т.д. Кроме того, процедурные авиасимуляторы иногда используются для обучения базовым навыкам управления самолётам в рамках лечения от авиафобии[1].

В случае, если летательный аппарат эксплуатируется экипажем из двух и более человек, их рабочие места аппаратно реализуются изолированно и соединяются в сеть на уровне программного обеспечения, что позволяет как отрабатывать взаимодействие членов экипажа, так и проводить обучение каждого члена экипажа по отдельности.Комплексные симуляторы:

Комплексный авиационный симулятор – реализует обучение аналогично процедурному симулятору, но на более совершенном уровне и обладает следующими основными свойствами:

- максимальное приближение условий деятельности пилота на симуляторе к условиям реальной деятельности в полете;

- обеспечение отработки на симуляторе в целом всех задач реальной деятельности пилота, которую он осуществляет в полете;

- обеспечение возможности объективного контроля результатов всех отрабатываемых на комплексном симуляторе задач в целом.

Комплексный симулятор является самым высоким уровнем технических средств обучения для подготовки летного состава, а также эффективным средством поддержания натренированности пилотов. Комплексный симулятор имеет реальный интерьер кабины и обладает возможностью отработки всех без исключения режимов эксплуатации летательного аппарата.Симуляторы самого высокого квалификационного уровня обладают полным набором средств, обеспечивающих адекватное воздействие на все каналы восприятия обучающегося.


Источники http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиасимулятор
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?q...0-1bcc4ecef2b2

[Dirk89]

Отличный пост по теме темы, Маэстро.

Dirk.

[=SUG=Fridrih]

Притомился я читать этот спор... Начну с того, что сам вопрос очень не коректен... Авиасимулятор или...? Или что? Подразумевается аркада конечно Но в таком случае коректный вопрос должен звучать так: Реалистичный или аркадный симулятор? Потому, что в любом случае КХ авиасимулятор. Сейчас начнем все разбирать по полочкам...

Я считаю, что это не ответ, а передергивание... все и так прекрасно знают о чем идет речь... так что давайте обойдемся без этой писанины...

---------- Добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:34 ----------

Ну по современным меркам ил2 во многом аркадный
Что не мешает ему оставаться образцовым авиасимом 2001г.

Ну уж простите но было это 8 лет назад... и за эти годы он значительно вырос.
А на данный момент возможности разработчиков несравненно выше..

[ZSB]

Я считаю, что это не ответ, а передергивание... все и так прекрасно знают о чем идет речь... так что давайте обойдемся без этой писанины...

Ну 104 человека из опроса видать не в теме, вот для них и писалось
Правда про профессиональные лишнее, т.к. их цена весьма не мала и продадут их не каждому.

[BY_Maestro_Bear]

Я считаю, что это не ответ, а передергивание... все и так прекрасно знают о чем идет речь... так что давайте обойдемся без этой писанины...[COLOR="Silver"]

Простите, какое передершивание... Вопрос звучит так - Авиасимулятор или? Ответы - Да, нет. Если напрямую ответить то получается - да, эт авиасимулятор, а нет это не авиасимулятор. Так, что получается что 104 человека уверено, что КХ не авиасимулятор? Типо на танках по полю ездим Так даже если сделать летающие танки, то это всеравно будет авиасимулятор, просто фантастический И такие то же есть...

Так, что не вижу тут ни какого передергивания. Просто сам опрос не коректен и его результаты не действительны. То есть опрос вообще ни о чем. На мой вгляд создавая такой опрос нужно было разложить по полочкам, что есть что, чего хватает, а чего не хватает в КХ. Задать правельные вопрос и дать на него правельные ответы...

А так мы получили 104 человека "заблудших в тумане"

[GoRRik]

А так мы получили 104 человека "заблудших в тумане"

Хехе, я тут на ники "заблудших" посмотрел Лихо вы батенька так просто большинство в "заблудшие овцы" записали.

Чтобы было понятнее, почему именно так проголосовали, достаточно детально разобрать позицию голосовавших за "аркаду". Все очень просто - для кого-то уже и ИЛ2 не симулятор, а для кого-то, кроме Ил2, симуляторов вообще на свете не существует, а кого-то просто воротит от портированных консольных поделок со всеми их "остаточными" прибамбасами, а кто-то уверен, что контора, лепившая всю свою сознательную историю чистый трешак, вообще не достойна его внимания, а кто-то попробовал и плюнул на это дело - просто не понравилось и т.д. и т.п. Если хотите, то данный опрос затрагивает больше религиозную сферу. И тот, кто в нем отметился, свою принципиальную позицию четко обозначил. Другое дело, что данный опрос вообще ничего не показывает и анализировать его статистику дело глупое и неблагодарное. Вы же не заставите всех голосовать по принципу принадлежности обсуждаемого продукта к какому-то конкретному классу игр. Поэтому люди как правило голосуют по принципу нравится/не нравится.

[alexy]

То ZSB
Елки - палки, при чём тут режим тренировки, это один из режимов, при этом не главный. Основопологающие это карьера, кампании и мультиплеер. Они создают так называемый "геймплей" и атмосферность. А мне всё тычут ФМ, ДМ. Про все прелести игры КХ рассказывать не буду, скажу коротко - скучно, потому что не атмосферно, не атмосферно потому что аркадно, и тд.... можете сами продолжить у кого управление не переходит к спинному мозгу при виде картинок. Налетался я в тренировку а ж до рези в глазах, что дальше?
Вот когда сделают полный редактор, когда наклепают пользовательских миссий - вот тогда и можно будет говорить об симуляции чего то там, особо даже не взирая на несовершенство ФМ, ДМ, 3Д моделяжа. Про мультиплеер ничего говорить не стану, т.к. далёк пока от него.
Моё мнение - на данный текущий момент времени это ИГРА от 10 до 15 (это сериус Сем в воздухе какой то, и не надо говорить про режим симулятор, в супер марио тоже можно встроить симуляторный режим, играть станет сложнее но суть игры не изменится).
Братья вирпилы, с новым годом! Чистого неба над головой!

[ZSB]

То ZSB
Елки - палки, при чём тут режим тренировки, это один из режимов, при этом не главный.

Это да, но на казуальщину это не похоже. И точно не хуже, а даже лучше ила. Но последнему уже 9 лет и он заброшен, а КХ только 9 дней и планов у разрабов громадьё
Онлайн вполне неплох. Жаль что одиночные миссии из аркад переехали, надеюсь на доработку.

[Karmanov]

То ZSB
...Налетался я в тренировку а ж до рези в глазах, что дальше?..

Не помню точно фразу, но Остап Бендер говорил, что "быстро, только кошки родятся..."
Почему никто не берёт во мнимание, что этому проекту (в финальной его версии, как он вышел на прилавки), завтра будет 10 дней (для сравнения ИЛу около 9-ти ЛЕТ, даже RoF-у уже 10 месяцев)...Я не зря подчеркнул эти даты...
Ваши укоры и упрёки похожи на то, как если бы у месячного ребёнка Вы бы пытались выпытать, как минимум, таблицу умножения...(пусть это грубая аллегория, но Вы, парни, просите (и даже требуете) именно этого...)
Я уверен, что через какое-то время у КХ появится и великолепный on-line, ...и свой Piper (c его блестящими компаниями)...
Дайте РЕБЁНКУ подрасти (как RoF), встать на ноги и затем ВОЗМУЖАТЬ и ЗАМАТЕРЕТЬ (как ИЛ)...
Разработчики,, не останавливайтесь на достигнутом...Думаю, это не только моя просьба а как минимум 40% игроков, проголосовавших в этой ветке за БУДУЩЕЕ проекта...

[Rubin3]

Я уверен, что через какое-то время у КХ появится и великолепный on-line, ...и свой Piper (c его блестящими компаниями)...
Дайте РЕБЁНКУ подрасти (как RoF), встать на ноги и затем ВОЗМУЖАТЬ и ЗАМАТЕРЕТЬ (как ИЛ)...
Разработчики,, не останавливайтесь на достигнутом...Думаю, это не только моя просьба а как минимум 40% игроков, проголосовавших в этой ветке за БУДУЩЕЕ проекта...

Полностью поддерживаю!!!

[VadNik]

.Думаю, это не только моя просьба а как минимум 40% игроков, проголосовавших в этой ветке за БУДУЩЕЕ проекта...

Уверен что это просьба, не только тех кто проголосовал за "симулятор",
но и многих тех (в том числе и я) кто проголосовал что "нет"
Многие ждут улучшений (каждый своё ) и тд. и тп.

[Bomberz]

Дайте РЕБЁНКУ подрасти (как RoF), встать на ноги и затем ВОЗМУЖАТЬ и ЗАМАТЕРЕТЬ (как ИЛ)...
Разработчики,, не останавливайтесь на достигнутом...Думаю, это не только моя просьба а как минимум 40% игроков, проголосовавших в этой ветке за БУДУЩЕЕ проекта...

Будущее проекта более чем туманно:
1. На самом первом этапе были выкинуты за дверь вирпилы-бомбёры, храбрые и смелые линейщики.
2. Заматереть КХ не успеют, т.к. к этому времени выйдет долгожданный БоБ-гениальное творение О.М. Да и не может аркадный "сим" заматереть, имхо.
3. Я с большим уважением отношусь к труду разрабов, которые развивают жанр. Но надо отчётливо понимать, что это т.н. проходная игра.
4. Будущее проекта? Если бы не издатель, я бы мог написать добрую сотню критических замечаний, которые разрабы физически не смогут устранить. И эти замечания опирались бы на сравнение с Ил-2. Умолчу...
5. Мне как-то сказал один очень умный и опытный человек: Ил-2-это леталка, в которой можно стрелять... а КХ-стрелялка, в которой можно летать, типа. Разницу объяснять не надо, видимо...
6. КХ ещё больше отдаляют вирпилов от темы: "а посадит ли симмер самолёт?"

p.s. Можно целую поэму накатать, но пункт №4.

[SAS[Kiev_UA]]

Будущее проекта более чем туманно:

вот именно потому что

КХ-стрелялка, в которой можно летать

у игры есть будущее, не смотря на ил, роф и боб.
популярность КС и популярность ИЛа представляешь себе?
понимаешь мою мысль?

[Bomberz]

понимаешь мою мысль?

Если ты про элитарность жанра, то понимаю, конечно.
p.s. Хочу лишь заметить, что данный жанр неоднократно попадал в лидери статистики "Игромании"...

[Oleg_Tr]

.... а как минимум 40% игроков, проголосовавших в этой ветке за БУДУЩЕЕ проекта...

В том то и дело, значит 60 процентов просто не разобрались. Если бы было 99 "против" на 1 проголосовавших "за", то это точно была бы "галимая отстойная аркада, недостойная настоящих пацанов". Неужели процентовка не заставляет задуматься, неужели эти шестьдесят упорно правы?

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------

Уверен что это просьба, не только тех кто проголосовал за "симулятор",
но и многих тех (в том числе и я) кто проголосовал что "нет"
Многие ждут улучшений (каждый своё ) и тд. и тп.

Дима, ты просто не разобрался, как и очень многие другие. Стукни мне в аську, много чего интересного расскажу.

[DrBit]

Еще один момент, не свойственный авиасимуляторам: игра все же не всегда корректно работает со сложными устройствами управления, что у симеров не редкость. В моей системе (Кугар, Г25, Че файтерстик) в игре только на кугаре видны все кнопки, на Г25 - только часть, на Че - только оси. (Если Г25 убрать то Че становится вторым и у него в КХ начинает работать часть кнопок. В Ил2, РОФ, Ка50, даже в АРМА2 - с подобным не сталкивался, везде сложный инпут нормально настраивается. Все тестовые проги тоже отрабатывают кнопки всех устройств.
На форуме игры прочитал только что для корректной поддержки им нужно иметь все эти устройства у себя??? Разве в винде нет достаточно данных чтоб понять сколько осей и кнопок у каждого устройства в системе?..

[Hummel]

Как ни крути, и чтобы там не говорили, о том, что игре надо подрасти, нормальную игру уже из этого не слепить.

Когда модель повреждений в авиасимах уже на порядок выше Ил-овской
А в нашем случае даже до Ил-2 не дотягивает.
Крылатые Хищники видимо были удалены с моего компьютера навсегда.
И назвать их симулятором у меня язык не поворачивается.

[alexy]

То Karmanov
Так это, ни кто и не говорит, что давйте все плюнем на КХ и пройдём стороной. Я вот купил диск, если будут держать темп как сейчас, глядишь и аддон куплю первый. Однако в этой ветке ИДЁТ ОПРОС, где ДВА варианта ответа - да,нет. Вот если б был вариант "да, надеюсь в будущем станет" тогда да, можно пофлудить. И не надо защищать КХ, потому что на них ни кто не нападает. И не надо ни на кого давить. Я вообще влез только потому, что два-три человека вместо четкого комментария своей позиции начали уж явно перехваливать игру. Это не правильно, в конце концов, если так не втерпёж, создайте ветку "за что мне нравиться КХ" и отрывайтесь кипятком там. А я сделаю ветку "за что мне не нравиться КХ" и буду там брызгать желчью.
С уважением!

Уверен что это просьба, не только тех кто проголосовал за "симулятор",
но и многих тех (в том числе и я) кто проголосовал что "нет"
Многие ждут улучшений (каждый своё ) и тд. и тп.

Вот это верно. А деструктивной может быть не только критика.