Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

[harinalex]

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B5%D0%BC

имхо ,десантников все же не стОит учить , чему они должны верить или нет , поскольку жизнь их с риском связана. И на кого они в безвыходной ситуации в бою будут рассчитывать - на замполита или еще на кого .

[Afrikanda]

Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?

хм...раз уж вы так щепитильны по поводу религиоозных чувств верующих, то будьте добры пощадить наши "нерелигиозные" чувства...а то игра как-то в одни ворота получается

2 Harinalex иногда красивая фраза - всего лишь красивая фраза

[Den-K]

Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет?

Можно посеять зерна сомнения в своём управлении жизнью. Этого не хотят.
Ну скажем как тут:
http://www.youtube.com/watch?v=YdXPtbfX_bc

[sla111]

Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:

-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.
-Церковь, часовня, собор- они уже самим фактом своего существования мешают окружающим жить.
-Служители церкви- враги и вообще педофилы. Потому как насилуют мозги детям. Хм, если они читают проповедь старушкам- они некрофилы(или как это называется), получаются?
-За каждым углом прячется Поп- представитель служителей церкви, который будет насиловать мозг каждому кто проходит мимо.
-Освящение оружия- древняя русская традиция- есть зло. Вообще задолбали попы. Все что им не дай, они освятят. Даже журнал Playboy.
-Попы не только освящают, они еще и наносят лики слятых на бомбардировщики. Не, надо все таки их сжигать на костре.

Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.

Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.

Вместо того, чтобы просто обсудить то, что министр обороны(!) нарушил устав, выругав офицера при его подчинненых, причем, если верить второй статье из топика, с использованием нецернзурной лексики(!), тема скатывается в глубокий оффтоп на тему, допустимо ли существование религии в армии. И вообще, кто сказал что десантники не могут верить в Бога, они же случись что, воюют, ходят рядом со смертью. Почему они не могут быть верующими?

[Evgeny_B]

Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.

да пребудет с тобой Перун.

[Heli]

Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.

так вы точно отразили суть форумов

[=HD=Yuron]

Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить". Вы же понимаете, это его деньги, его армия. Лучше бы торговал прикроватными столиками. Причем, что интересно, ни за годы его "службы" в ФНС, а тем более с 2007 года, когда он вдруг оказался министром ВС, никаких особых заслуг за ним не заметил. А что сейчас творится с армией, авиацией и флотом вообще страшно вспоминать. "Батьков казачок, а выходит дело — засланный"...

[POP]

-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.

Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.

[sla111]

Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.

А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы. Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?

[Zig-Zag]

Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:
...

а до прочтения какие впечатления были ?

[sla111]

а до прочтения какие впечатления были ?

Когда увидел название- подумал, мебельщик таки их достал. Надо бы еще работникам образования попросить защиты от Фурсенко.
Когда начал читать, стало не смешно. Когда тема скатилась в религиозные споры- не, это не оффтоп,а?

[Afrikanda]

Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить".

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно

[kalender1973]

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно

Да, вот например другая версия

http://legatus-minor.livejournal.com/1587239.html

Если правда, Реально достал... воровать не дает, гад.

[Sparr]

Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.

Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять. Если долго вглядываться в пустоту, пустота начинает вглядываться в тебя.
ИМХО Армия РФ - многонациональна и отдавать предпочтение какой-либо одной религии - ошибка.

По существу топика - надеюсь сердюка попридавят.

[POP]

А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы. Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?

Полковнику ещё повезло, что возразил только министру.
Кое-кто, из возражавших ВВП, до сих пор по англиям бегает
Я начальник - ты дурак. Это - тоже религия такая.

[Troglodit]

вот вам ответ, выделение болдом - мои

евангелие от Матфея, глава 15

"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."

...

Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час

Новый Завет, синодальный перевод, орфография и пунктуация оригинала, с книжки перепечатал.
История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.

Занятно, диалог от сути проблемы (офицеров перед подчиненными действительно распекать, тем паче оскорблять не положено) скатился в религиозную нетерпимость, причем больше всего возмущаются те, лично кому христиане вряд ли сделали что-то плохое.
Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.

[Evgeny_B]

Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.

ну вот, начались обвинения в вырывании фраз из контекста

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час

а теперь вопрос на логику - как это отменяет сказанное ранее?
правильный ответ - да НИКАК.

История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.

значит мне действительно бестолку.
я вижу черным по-белу написанное.
кто такие хананеи - мне все равно.
фразы, приписываемые Исусу совершенно однозначны, двойного толкования не усматривается, привязки к национальности и прочим характеристикам женщины нет, посему контекст вырезки и болд совершенно понятен.
Тем, кто в состоянии увидеть.

Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.

поддерживаю.
все равно из обсуждения ничего хорошего не выйдет.

ниже - чистое имхо:
"Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.

[Stardust]

Андрэ, при всем моем уважении, в обобщение полез первым ты со своей фразой
"А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?"
Так что извини, пример не в кассу

Это был конкретный вопрос конкретному человеку на его конкретную фразу о православном воинстве.
Жень, в каком месте обобщение то?

[Evgeny_B]

Жень, в каком месте обобщение то?

обобщение - что там у человека был стеб на счет религиозного момента и соответственно, саркастическое упоминание православного воинства - в контексте данной ситуации. как я это понял.
твой ответ на счет воинства ислама - это уже ответ в общем смысле.
то есть обобщение.
опять же - как я это понял.
если я где-то ошибся - извини меня и поправь.

П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх

[Shoehanger]

Заголовок, конечно, комичен. Вспоминается кровавое воскресение.

[Stardust]

П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх

Согласен!
Egress egress egress!
Stardust out!

[Shoehanger]

[T4-2]

Из омского опыта.
Миллионный город, относительно развитый. До начала дурдома 1991 года была пара-тройка церквей, захудалая мечеть и синагога и всем жилось не тужилось. Потом местный чудо-глава региона (20 лет уже как сидит на своем троне) решил: без церквей нам как-то плохо. И начал их втыкать. Причем просто на бюджетные деньги. И втыкает, и втыкает. Причем, опять же зарядив ядерную пропаганду Православия. В доле с ним местный авторитет РПЦ, который обожает изображать чистого и непорочного служителя культа, но уже настолько пропитался духом корысти и возраст дает о себе знать, что паства около него может стоять только самая правоверная... Итог - эти два старца (губернатор и владыка) настолько опошлили у нас в городе и области веру, что началось банальное отвращение от темы...
Т.е. сегодня в России мы видим то, как церковь коряво и весьма неорганично пытаются интегрировать в структуру госвласти. А это как раз вредит ее имиджу, снижает интерес к ней у молодежи и т.д.. Наверное, поэтому и начался весь срач вокруг храма при ВДВ. И столько флейма тут...

[Bomberz]

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

Здравый смысл не позволил мне перейти на личности. Так что не фантазируй.
----------------------------------------------------------------------------------
Аргументы, к сожалению, ты пропускаешь.

[CoValent]

Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм...

О как...

Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии. (с) 1936

Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку. (с) 1941

Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения. (с) 1951

Автор?

Альберт Эйнштейн.

По моему скромному мненую, ну никак не "дебил"...

P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.