Госдума озаботилась "судьбой русского народа"

[Mirnyi]

ну Петр Алексеич, скажем, приубавил населения, да некисло так приубавил. ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

Кто-то там писал про гоэлро, еще там про какую-то просветительскую деятельность. нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.
а тем кто хочет демократию и права человека для "братьев меньших", пусть сначала у себя дома, в семье такую построит. что б все были равны и тд.

ПробЛема в том, что только УК + УПК= половина сидит, вторая охраняет.
И охраняющая половина пухнет с голоду и завидует чёрной завистью тем, кого из сидящей половины пока не посадили.
Нужно давать альтернативу прозябанию и средневековью, давать занять руки и головы чем-то созидательным.
А без "гоэлро" и "ликбеза" этого не получить.
Не нужно кормить рыбой, нужно научить делать удочки и ловить рыбу.

--- Добавлено ---

А че ты осознаешь Мирный? Целей каких хочешь достигнуть? Куда хочешь общество двигать? Конструктив где?
Нытье одно "то не так, как в идеальном мире, се не так, как в идеальном мире, а вот в идеальном мире русский с чеченцем- братья навек!.."
Цель покажь. А если у тебя ее нету- так и не надо тут, щеки надувши, про осознавание втирать.

Проблема твоя (и твоей быдлятской теории) в том, что реальный мир не так узколоб.
И нормальные люди и явления там встречаются - где-то реже, где-то чаще...
Цель - чтобы везде и всегда. А путь - начни с себя и тех, с кем общаешся.
А осознание - в том, что только такие, нормальные делают будущее чуть светлей, а само существование хоть чуть-чуть осмысленнее даже если этих нормальных настолько меньшинство, что считаются ненормальными.

[Bratan]

Сидим мы здесь на форуме,пишем,что обидно за Россию.Мне кажется,только мы одни патриоты,а там вне форума народ всё перенимает западные ценности-прожить жизнь ярко,построить карьеру,а не дом,посадить не дерево,а печень,на остальных на...ть.Прямо таки закон курятника:взлететь повыше,клюнуть ближнего,об...рать нижнего.Они не понимают,что что-то идёт не так,нас обманывают,мы так далеко не уедем.Мне кажется в этом и есть проблема.

[prohojii]

[/COLOR]
Проблема твоя (и твоей быдлятской теории) в том, что реальный мир не так узколоб.
И нормальные люди и явления там встречаются - где-то реже, где-то чаще...
Цель - чтобы везде и всегда. А путь - начни с себя и тех, с кем общаешся.
А осознание - в том, что только такие, нормальные делают будущее чуть светлей, а само существование хоть чуть-чуть осмысленнее даже если этих нормальных настолько меньшинство, что считаются ненормальными.

Твоей былдятской теории проблема- что нормальные люди (как ты и я) в нее не вписываются. Потому что мы вроде хотим, а вроде ниче не можем. А по твоей быдлятской теории, где каждый белокур и высоколоб, мы можем все. Можем прям счас взять и сделать. Вот прям в 4:50 по москве, 30го мая, можем взять и решить проблему, например, коррупции. А на практике мы **здим на форуме- и это все, на что мы способны.
В мою теорию это лучше вписывается, Мирный.
Так что ты неправ, только и всего.

--- Добавлено ---

Сидим мы здесь на форуме,пишем,что обидно за Россию.Мне кажется,только мы одни патриоты,а там вне форума народ всё перенимает западные ценности-прожить жизнь ярко,построить карьеру,а не дом,посадить не дерево,а печень,на остальных на...ть.Прямо таки закон курятника:взлететь повыше,клюнуть ближнего,об...рать нижнего.Они не понимают,что что-то идёт не так,нас обманывают,мы так далеко не уедем.Мне кажется в этом и есть проблема.

Везде одинаковый народ. Им тоже обидно за россию. И на карьеру им насрать по большому счету. Но они не знают, что им делать. И ленина нету, чтобы им подсказал. "что делать"- вопрос не менее значимый, нежели "кто виноват"

[Mirnyi]

Твоей былдятской теории проблема- что нормальные люди (как ты и я) в нее не вписываются. Потому что мы вроде хотим, а вроде ниче не можем. А по твоей быдлятской теории, где каждый белокур и высоколоб, мы можем все. Можем прям счас взять и сделать. Вот прям в 4:50 по москве, 30го мая, можем взять и решить проблему, например, коррупции. А на практике мы **здим на форуме- и это все, на что мы способны.
В мою теорию это лучше вписывается, Мирный.

Ты можешь прямо "счас" взять и построить дом?
А вообще - можешь?
Так вот, МЫ, нормальные, можем ВСЁ! Не "прям счас", а ставя цель и идя к ней.
Если же мы убеждаем себя, что не можем, значит "нормально" в нас не всё. А если ты считаешь, что не можешь ничего, то нормального в тебе уже не осталось. А "прям счас" - это сказки для того, чтобы быдло оставалось быдлом и не дёргалось.

[Shoehanger]

ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ пассивной поддержкой пупкиных

[prohojii]

ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ пассивной поддержкой пупкиных

Или забившие на пассивное неодобрение. Оно, по результату- не отличить. Настроения пейзан, в некотором диапазоне, не роляют вообще. Ролять начинают только когда зашкаливают за некую грань. В стратегии чтоль не играл никада?

[prohojii]

Класс. Хорошо и по тексту. Качну, погляжу.

--- Добавлено ---

Тогда народ их хорошими тоже не считал. И Петр не особо нравился, и Грозный... Капризные шибко )))

Про значимость мнения народа я уже упомянул, посредством доступной аналогии. Есть объективные методы оценки качества правления. Их я тоже перечислил

А что других подвигает?

Это каких, например? Никого не подвигает, покуда есть чего терять. Потому и значимость мнения народа не роляет лишь до поры. Впрочем, до той поры нам далеко. Пока есть чего терять подавляющей массе населения. Пока есть че жрать- революции не будет.

[mens divinior]

Есть объективные методы оценки качества правления.

Есть, но объективно они работают лет 100 спустя, не ранее.

--- Добавлено ---

Это каких, например?

европейских.

[Mirnyi]

Да, именно так, Мирный. Великий русский народ- это пропагандистский штамп. Велик он числом, велик достижениями государств, которые когда- то образовывал. Но сам по себе народ- собрание миллионов изолированных в своем быту васей пупкиных. Обычных средних несовершенных человеков. Какого же хрена ты взваливаешь на васю пупкина ответственнось за беловежскую пущу, за чечню, за ельцина и за путина? С васи пупкина спрос никакой. Они ничего никогда не решал. Его никто никогдане спросил.
В этом и суть, изначальный смысл самого такого понятия, как политическая партия. Затем они и существуют, чтобы вась пупкиных объединить в фигуру, которая может что-то сделать. И с которой можно что-то спросить.
Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров, соответственно защищают интересы строго определенных социальных групп- с народа снова спросить нечего. Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.
Поменьше пафосу Мирный. Не надо культивировать виноватых лишь тем, что кой кому хочется кушать.. А то ведь убедишь нестойких.

Вот уж от кого не ожидал быдлятских теорий...
Ты - тот самый Вася Пупкин - обычное ленивое быдло, которого никто никогда не спросил?... и не спросит, пока ты сам не заставишь спрашивать.
Народ, состоящий из таких пупкиных - это не пропагандистский штамп, а вполне объективная единица в геополитике и истории.
И если большинство пупкиных - быдло, то и народ - быдлячий. И годен такой народ только в рабы народу, в кототом пупкины - полноценные личности, осознающие свои общие корни, своё общее настоящее, и, самое главное, своё общее будущее.
Род, племя, национальность, нация - это не придумки, это - вполне реальные, объективные сущности, чьи свойства, а значит и судьба, НАПРЯМУЮ зависят от свойств личностей, их составляющих. И судьбы этих личностей тьже во многом, если не во всём, зависят от судьбы этих сущностей.
Тот, кто этого не осознаёт, не принимает на себя ответственность за будущее своего народа, тот теряет и своё, персональное будущее.

[prohojii]

Вот уж от кого не ожидал быдлятских теорий...
Ты - тот самый Вася Пупкин - обычное ленивое быдло, которого никто никогда не спросил?... и не спросит, пока ты сам не заставишь спрашивать.
Народ, состоящий из таких пупкиных - это не пропагандистский штамп, а вполне объективная единица в геополитике и истории.
И если большинство пупкиных - быдло, то и народ - быдлячий. И годен такой народ только в рабы народу, в кототом пупкины - полноценные личности, осознающие свои общие корни, своё общее настоящее, и, самое главное, своё общее будущее.
Род, племя, национальность, нация - это не придумки, это - вполне реальные, объективные сущности, чьи свойства, а значит и судьба, НАПРЯМУЮ зависят от свойств личностей, их составляющих. И судьбы этих личностей тьже во многом, если не во всём, зависят от судьбы этих сущностей.
Тот, кто этого не осознаёт, не принимает на себя ответственность за будущее своего народа, тот теряет и своё, персональное будущее.

Ох Мирный, Мирный. Опять ты путаешь хрен с яичницей. Быдлятские теории- это как раз про полноценных личностей с богатым внутренним миром, чето там осознающих. Все любят, когда им льстят, но только быдло принимает лесть не задумываясь.
То, о чем ты говоришь, как о божьей искре- это тоже несколько иное. Это так называемые "мораль" и "нормы приличий". Вполне себе фактор, действительно, напрямую влияющий на множество вопросов. Например демография определяется именно нормами приличий, принятыми в обществе.
А вот осознание будущего оставь царям. Народ будущее не осознает, он в него верит. В светлое например верили при коммунистах. А при капиталистах, которые есть полная изнанка- положено верить в ужасное будущее. Страх перед будущим благотворно сказывается на спекулятивной экономике, потому что не дает деньгам залеживаться в чулках до лучших времен. За неимением в будущем лучших времен.
Нету никаких блин хрустальных сияющих вершин духа, Мирный. Это все сказки для пионеров, но пионеров больше нет.
Зы. Кстати, я не называл васю пупкина ленивым быдлом. Это ты его так назвал. Опять ты оскорбляешь русский народ, в лице его рядового представителя?

--- Добавлено ---

Есть, но объективно они работают лет 100 спустя, не ранее.

Почему так считаешь? Что мешает оценить сейчас?

европейских.

А че там в европах не как у нас? Профсоюзы там есть, в отличии от нас, ну дык вступление туда- дело добровольно-принудительное.

[Mirnyi]

Ликбез и ГОЭЛРО - вот что необходимо. Вытаскивать людей из средневековья, учить, строить инфраструктуру, заставлять мыслить категориями современности.

Абсолютно, полностью ВЕРНО!!!
Рецепт универсален!
РАЗВИТИЕ! А не сталкивание в пропасть "неугодных и отсталых"
Именно поэтому, этим путём Россия стала империей, а СССР сверхдержавой. Отход от этих принципов - разрушителен.
Практика - единственный критерий истины. И практика однозначно говорит что это так.
А все остальные теоретизирования - дерьмо и пустышка.

[Mirnyi]

Забавный вы...
Ну давайте свергнем преступную власть со всеми кровососами в министерствах, отберем украденные у страны (а значит народа) нефтяные вышки, газовпроводы и прочее...
Все... свергли, вернули народное..., (даже представим, что это не породило хаос много хуже чем в 90х и не развалило окончательно страну)
что дальше? Кого посадим на места свергнутых? Конкретно кого? Где те умные, честные, радеющие за народ и свою страну люди способные (и желающие) взять правление в свои руки и все наладить?
И тишина.............

А вот в этом и заключается роль народа - вовсе не в том, чтобы "свергать", а в том, чтобы с пелёнок воспитывать тех, кто сможет взять и использовать народное добро на благо своего народа, а не кармана.

[Mirnyi]

Если тебя ударили по щеке - подставь другую?

Нет. Не допускай чтобы тебя били по щеке, а не вымещай свою злобу и трусость на том, на ком тебе удобнее.
Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

[Zig-Zag]

Нет. Не допускай чтобы тебя били по щеке, а не вымещай свою злобу и трусость на том, на ком тебе удобнее.
Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

да Вы Святой

[DustyFox]

да Вы Святой

Хмм... А вы предлагаете, по давней традиции, бить не того, кто ударил по щеке, а того, кого проще?

[Zig-Zag]

Хмм... А вы предлагаете, по давней традиции, бить не того, кто ударил по щеке, а того, кого проще?

где я такое предлагал ? если уж прелагать то - бить того, кто ударил тебя по щеке, желательно превинтивно и на чужой територии

[Mirnyi]

где я такое предлагал ? если уж прелагать то - бить того, кто ударил тебя по щеке, желательно превинтивно и на чужой територии

Превинтивно за пощёчину - это пять!

[Zig-Zag]

Превинтивно за пощёчину - это пять!

что именно смешного ? попробуй дать пощёчину какому-нибудь каратисту/боксеру/рукопашнику. Поймёшь о чем я говорил. Ну а в целом я думаю смысл понятен.

[Den-K]

Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

Сами пробовали? Как результаты, расскажите?

[brude]

Заботятся они там, ага.

[Shoehanger]

Самая забавная информация последних дней - сообщение о начале формирования "Русского Национального Фронта" под эгидой ЛДПР

[Mirnyi]

Нет, Прохожий,
это не я, это ты всё перепутал.
Твой портрет Васи Пупкина - это и есть портрет быдла, которое только верит, ничего не осознавая.
И если ты сам такой, то что ты делаешь в "политике"?
Или ты отказываешь в сознании только другим, но не себе?
Ты - "несостоявшийся царь"?
Нет? А кто ты и что ты?
И таки-да. Я говорю о морали, как о традиции общества, но ещё и о культуре обшества, как о сумме культурных качеств его членов.
Не осознающее ни своего прошлого, ни своего будущего быдло - вообще не способно быть обществом на любом уровне.

[ПРОФЕССОР]

нести свет как Данко у Бажова

Оффтопик:
у Горького, "Старуха Изергиль"

[Shoehanger]

И на других формух и вне них люди понимают. Но пока есть возможности западные ценности в разной степени пренимают. И раз так всё и идёт значит охлос за, тихая пассивная поддержка текущего курса партии и правительства.

Сила государства заключается в его приятии.

[Bratan]

Если бы понимало большинство,то сейчас обстановка бы резко менялась в лучшую сторону.Но народу мало того,что его двадцать с лишним лет за нос водили,он до сих пор верит,что мешают жить какие то обстоятельства,которые всё так тщательно устраняет Единная Россия.Они никак не могут понять,что ЕР их и не пытается устранить,главная цель нажива.