Россия создаст замену "Калашникову"

[mr_tank]

ну у М-16 очень замудреный затвор, там же пороховые газы прямо в него отводят. Итого, некондиция патронов с увеличенным нагаром и все.

[farad]

Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?

[Stardust]

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?

Вот я тоже много раз слышал эти рассказы про кардинальную смену траектории пули 5.45 от касания веток...
Сам за два года сменил 4 АК74 (каждые полгода - новый), отстрелял МНОГО цинков (дневные/ночные стрельбы), но ни разу не замечал хаотических траекторий. Вполне понятный рикошет от значительных препятствий, конечно, имел место быть, но чтобы от травы/веток пуля чуть ли не на 90 градусов отклонялась... Никогда...
Это было в середине 80-х.
Так что для меня эти разговоры так и остаются разговорами.

[Dzen]

Сообщение от OlegVL
Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт.

Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены.

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?

Таки нашёл эти сообщения:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1135568

Чепуха.. Регулярно стреляю и тренеруюсь на Динамо в мытищах.. (из разного оружия). Хотите эксперимент?
Эти байки столь достали промышленность, что даже НИР ставили по имеющимся боеприпасам.. Действительно, старый боеприпас 7н1 (с полостью в носовой части) был "недостабилизирован", уж простите за корявый термин. Сейчас 7Н1 "долизали" а старых уже и на складах нет давно. Боеприпасов 7Н10 и 7Н22 есть.. И в чучундии было немало..
К примеру.. на 100 м направлении на дистанции 50 метров устанавливали пустой цинк.. под разными углами.. Более 50% выстрелов укладывались в грудную мишень (тут надо еще и трудности прицеливания учесть).
По моему мнению, смысл использования 7.62 мм ствола (например АК-104) - адресная работа. Там таки да.. Калибр рулит.
На средних дистанциях и далее 5.45 на мой взгляд предпочтительнее..

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1139467

Вот кстати практический пример.. Ежегодно на стрельбище в Мытищах проводят соревнования по АК-3 (среди спецподразделений). Разрешена стрельба со всего семейства АК.. Хоть АКМ хоть АК сотой серии.. Боьшинство стреляет из АК-74М. Некоторые АКС-74.. Никогда не видел 7.62 что бы кто нить использовал... Это о точности в идеальных так сказать условиях.. Теперь к веточкам. Там на 300-м стрельбище отмерены рубежы. На 100м направлении через 20 метров насыпаны земляные валы.. Естественно они зарастают и со стрелковых столов не видно мишеней. Перед тренеровкой все ходят и дружно щиплют травку и дергают кустики.. Естественно каждый в своем створе. Во время стрельбы у меня лично было так, что ветер закрывал этот выщипаный проем и пуля задевала траву и ветки, что ясно видел наблюдатель в оптику.. Результат - отрыв куданить в 8-7.. Это на 100м!! У пули нет крыльев, даже потеряв стабилизацию ей невозможно резко изменить направление полета. Естественно отклонение есть, но если это не рикошет, а потеря стабилизации, то цель за травой/кустами будет поражена. Ну а если рикошет.. так тут угол должен быть соответствующий и что за цель там такая?

По странному стечению обстоятельств отвечает поти тёзка того, кто высветил "проблему".

[OlegVL]

Толик Вассерман наш форум видимо не читает
http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM

[DustyFox]

Оффтопик:
СкайДрон опять на заработки вышел...

[SkyDron]

Оффтопик:
СкайДрон опять на заработки вышел...

Оффтопик:

В последние пару лет на нашем форуме резко возрос процент "пионеров" (в т.ч. и высоковозрастных) , для которых любой кто не вопит "[вписать нужное] - козлы/фашисты[вписать синоним] непременно является продвшимся [вписать нужное]".

Таких товарищей всегда достаточно в любом обществе.

К сожалению здесь их становится все больше...

--- Добавлено ---

Я на полном серьёзе, а то я как дурак всё копаюсь, вплоть до таких деталей как счёт игры в гольф на которой некий генерал ВВС США Кёртас ЛаМэй обговаривал закупку АР-15 для якобы вооружения охранников баз ВВС.

Да тото и оно что ты "копаешься" не там , не к месту и не в тему.

Ибо то что ИжМаш в очередной раз ведет работы по проектированию нового образца стрелкового оружия на возможную перспективную замену удачного и заслуженного , но все же устаревшего АК - ни коим боком не относится ни к каким ЛиМэям и никаким АR-15.

А потом можно и совместить с тем как АК родился...

Я сполне четко представляю как "родился" АК. Равно как и то что уже давно пора было озаботится его заменой.

А так же и тем почему в течении последних лет 20 было просто не до этого.

...и чем чревата обещенная разработка "с нуля".

Ничем сверхестественно плохим она не чревата.

Ибо большинство новых образцов оружия не имеет особой приемственности со старыми образцами.

Точно так же и АК-47 в свое время разрабатывался "с нуля".

Чур ахинею не нести.

Вот и не неси.

неА, это изобретение полу-автоматического велосипеда калибра 7.62Х39 млин, и точка.

Велосипеды-колеса-фотики кэннон... (с)

Ктото тут про ахинею заикался...

[Ферапонт]

... удачного и заслуженного , но все же устаревшего АК ...
...Равно как и то что уже давно пора было озаботится его заменой.

А не могли бы вы внятно разъяснить, чем же АК и его модификации устарели? И каким конкретно современным требованиям перестали удовлетворять?
Со времён своей службы (ДМБ-85, весна) считаю: АКМ наиболее удачный вариант общевойскового пехотного автомата, нашего, естественно, о чужаках впечатлений не имел. Удобен, надёжен, скорострелен, достаточно точен, с мощным патроном в сравнении с АК-74 и при этом дешёв и технологичен.
P.S. можно на уровне ликбеза, не возражаю.

[VolkVoland]

Да тото и оно что ты "копаешься" не там , не к месту и не в тему.

Мда, а где копаться надо? Инфо в студию, с удовольствием продвинусь на вашем богатом опыте.

[RomanSR]

Вот блин. Ко всем.

А можно чуть повежливее спорить?

Одни лозунги выдвигают, у другого после бана кровь кипит.

[Shoehanger]

[Sopovich]

Служил срочную в 91-93 в основном были АКСы, дульные тормоза болтались, как и положеноОни на резьбе свободно сидят, а в нужном положении фиксатор пружинный держит, вот и люфтят.Выходное там больше пули(помню сам патрон пихал), так что это не баг , а фича.Возможно, это допуск на на нагрев...

[Zhyravel]

Кстати трассеры 5.45 только так от былинок и травинок отскакивают.Это сложно не заметить,но с трассеров конечно спрос небольшой.

[barsuk]

Кстати, а как там в США, не собираются отойти от 5,65 на другой калибр, покрупнее? Куда движется ихняя техническая мысль?

[VolkVoland]

Кстати, а как там в США, не собираются отойти от 5,65 на другой калибр, покрупнее? Куда движется ихняя техническая мысль?

Уже сдвинулось обратно в сторону 7.62Х39, в форме 6.5Х39 на габаритах той же гильзы. Правда в стандартный магазин АР больше 26 патронов не лезет, при этом и это не безопасно из за нехватки изгиба вставной части магазина.

Правда при обратной конвертации делают специальные адаптеры которые позволяют использование магазинов от АР в АК. Производство Redjacket.

[barsuk]

Уже сдвинулось обратно в сторону 7.62Х39, в форме 6.5Х39 на габаритах той же гильзы. Правда в стандартный магазин АР больше 26 патронов не лезет, при этом и это не безопасно из за нехватки изгиба вставной части магазина.

Правда при обратной конвертации делают специальные адаптеры которые позволяют использование магазинов от АР в АК. Производство Redjacket.

Вот, можно ли предположить, что все эти терки про "новый автомат" у нас в России есть некое общее движение от мелких калибров, из-за их низкой эффективности по сравнению с 7,62 или 6,5?

[VolkVoland]

Вот, можно ли предположить, что все эти терки про "новый автомат" у нас в России есть некое общее движение от мелких калибров, из-за их низкой эффективности по сравнению с 7,62 или 6,5?

Ну вот этого я и опасаюсь. Разработка "с нуля" под 6.5 Грендель это будет не то что шаг назад на 40+ лет (5.6Х39), это будет непосредственный шаг к стандарту НАТО



Это как так стрелковое оружие в России будет на одном и том же калибре с НАТО? Особенно принимая во внимание падающие производственные мощности боеприпасов (утилит герметичных цинков, пылающие склады, и т.д.)

Для замены как и 7.62 так и 5.45 давно разработали высоко-технологичный 6Х49 который на опытном ПК3 (6.5кг) отрабатывают в Ижевске с 1993-го. Гильза практически того же диаметра как и М43 (11.4мм) но удлиненна на 10мм и имеет проточенный канал около закраины который позволяет деформацию гильзы без её разрыва. Первый прототип был 6Х53мм, пуля 5.2гр с начальной 1150м/с. Далее усовершенствовали до 6Х49. Да, давления высокие, но зато стрельба на 300м получается как из лазерной указки. Траектория практически плоская а опережение по подвижным целям минимальное. Как предполагается разрабатывали после ознакомления с Бельгийским 6мм SAW который Американцы в итоге принять не могли хоть и хотели; по карману не осилили.

Американцы хвалятся что траектория у 6.5 Грендел на удалении 800м лучше чем у 7.62Х51, ну а у 6Х49 с его начальными вообще красота получается, при этом с мощностью в 3,400 джулей. 6.5 Грендел в зависимости от упаковки развивает 2,200-2,500 джулей когда древний М43 2,000, ну а модернизированный под те же 2,500, и в чём толк? Можно смело предполагать как успешно прошивает бронежилеты 6Х49, задача которая далеко не на первом месте у разработчиков 6.5 Грендел; их предполагаемым целям бронежилеты не по карману.

6.5 Грендел совсем не для Ирака замутили, визг поднялся именно в Афгане, после того как духи моментально раскусили что на удалении в 200 метров пуля 5.56 не заваливается а на 500 метров обстрел из 5.56 вообще не эффективен, и просто стали колбасить из 7.62Х54 зная что Американцы их не достают. По статистике свыше 50% всех атак духи устраивают на "пол-километре" и спокойно контролируют ситуацию.

Документ в котором всё ну просто подетально описано, конкретно подчёркивается абсолютное стрелковое превосходство духов над пехотой США;

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc...f&AD=ADA512331

При этом дистанцию ДО 300 метров духи совершенно успешно покрывают именно из АК74, и на рынке стоят они в разы дороже чем АКМ. На удалении в 300 метров стандартные 7Н10 пробивают Американские броне-жилеты, а тип М43 без сердечника уже нет.

Вот Американцам 6.5мм по зарез и нужен для покрытия "пол-километра пехотинца", потому что Советская система стрелкового оружия в руках духов им в очередной раз дерёт зад на ещё 10+ лет, а уроки такой системы были выучены ещё в ВОВ. В каждом масштабном конфликте картина стрелкового превосходства одна и та же; Корея, Вьетнам, Афганистан.

У Американцев менталитет такой, ну к примеру брать и на полном серьёзе сравнивать МГ-42 с СГ-43 и делать "выводы" каким должен быть М-60. Ничего не поделаешь, но к сожалению потом здравомыслящим людям в России такие выкиды становятся не понятными и начинаются метания из одной крайности в другую, пытаясь разобраться чтож-там буржуи такое хитрое задумали.

Ну очень надеюсь что эти танцы с "нулевой разработки" принципиально нового автомата (автоматического карабина) не основаны на таких же началах, и тем более не на конкретной подгонке под стандарты и "философию" НАТО (США).

[mr_tank]

Это как так стрелковое оружие в России будет на одном и том же калибре с НАТО?

так у нас напряжение в сети почему то меряют в вольтах, а не лаптях. Унификация это ОЧЕНЬ хорошо.

ну а у 6Х49 с его начальными вообще красота получается, при этом с мощностью в 3,400 джулей.

это так, но для массового оружия он избыточен, увы. Дистанции свыше 300м уже не рядовые, там работают пулеметы и улучшенные самозарядки.(а далее вообще пушки) Так что большого смысла делать пулю с большой дальностью для индивидуального оружия смысла мало.

[Mik13]

... Дистанции свыше 300м уже не рядовые, там работают пулеметы и улучшенные самозарядки.(а далее вообще пушки) Так что большого смысла делать пулю с большой дальностью для индивидуального оружия смысла мало.

Упражнения учебных стрельб из АК (РПК, ПКТ)

[mr_tank]

Упражнения учебных стрельб из АК (РПК, ПКТ)

По советским НСД есть еще такие вещи, как отржение атаки стрелковой цепи и атака в таковой. Что "немного" не соответствует сегодняшним реалиям.

--- Добавлено ---

Это реально не настолько нужно,как кажется. Иначе бы уже было у всех.

Ну да, я стреляю с левого плеча, на классической компоновке гильзы, летающие у лица в общем, проблемы не представляют. Но как так стрелять из СА-80?

[Zhyravel]

Кстати,если посмотреть фотки спецопераций на сев.кав. последних лет,то можно чаще увидеть АК-103,104,чем 5.45 модели.

[Heli]

Кстати,если посмотреть фотки спецопераций на сев.кав. последних лет,то можно чаще увидеть АК-103,104,чем 5.45 модели.

а еще чаще рпг-7 и пкмы

[Zhyravel]

а еще чаще рпг-7 и пкмы

Насчет РПГ-им и американци пользуются,но пкм то чем лучше Печенега,который уже давно на вооружении?

[Heli]

Насчет РПГ-им и американци пользуются,но пкм то чем лучше Печенега,который уже давно на вооружении?

я серьезные стволы вспомнил потому что кадыровцам не приходится на себе их таскать и патроны считать
автотранспорт так сказать
5,45 патронов все таки больше можно унести, один фиг на войне стреляют в район расположения противника
то есть куда-то туда

[Калло]

А не могли бы вы внятно разъяснить, чем же АК и его модификации устарели? И каким конкретно современным требованиям перестали удовлетворять?

1.эргономика (переводчик огня, )
2. прицелы
3. быстрая замена магазина
4. модульность
5.затворная задержка и т.д.


слово спеца - http://www.armoury-online.ru/article...advanced-gpar/