Каспаров призвал к войне с Россией

[nonexistent]

Мнение Писателя по вопросу

Еще один "адекват"

[Shoehanger]

а щахматы вообще игра для

[Mirnyi]

у вас есть какие нибудь конкретные доказательства? почему вы не думаете что Путин с его командой, причём под командой я не имею ввиду министров, а имею ввиду кучку его карифанов-олигархов вступили в сговор с заподом и разворовывают вашу родину безо всякого стыда. Куда олигархи сливают капитал?- на запад, где учатся/лечатся/отдыхают их дети/семья?-на западе.

Я ещё раз повторяю - мечта Пу и его "команды" - именно то, о чём Вы пишете. Сливать собственную страну в пользу своих "западных капиталов" и выкарабкаться повыше в мировой капсистеме - выторговать себе за счёт всей страны тёплое местечко в будущей уродливой, антигуманной, неофашистской системе мироустройства.
Но позиции их в этой системе ослабевают вместе с позициями страны. Они загоняют себя в угол, получая ооромные капиталы и лишая себя средств защиты этих капиталов - по сути, их капиталы уже беззащитны. Ливия, Египет это наглядно продемонстрировали всему миру. Навальный и Каспаров - претенденты на роль новых, более скромных "посредников". Их задача - сделать так, чтобы наворованные нынешней "командой" капиталы как можно безболезненнее перешли в руки их хозяев. Желательно - без войны - просто в результате очередной "цветной", но можно и ливийским вариантом.
Естественно, среди "самых обиженых и скромных" нынешней команды есть силы, которым этот вариант на руку - лучше потерять часть, чем всё.

Вы меня не так поняли. На данном этапе какую то конечную цель невозможно определить. Это жизнь, не нужно ничего загадывать. Промежуточные цели несомненно нужно ставить и добиваться их. Так вот, цель номер один на данный момент является "Активизация Активности Населения". об этом кстати и Соловьёв говорит.

Всё я прекрасно понял. Это называется "нагревать массы". Но без задания цели этот нагрев может привести только к взрыву - тот самый бунт бессмысленный и беспощадный.

Нужно, если угодно, строить такую СИСТЕМУ/среду в которой людей тревожит беспредел чиновников, распиливание средств налогоплательщиков, и люди дейстуют, задают неудобные вопросы, добиваются положительных результатов и.т.д

А где базис, по которому будет оцениваться результат?

ПАРАЛЛЕЛЬНО старой системе которая держится лишь благодаря народному БЕЗДЕЙСТВИЮ. Это будет как новое течение реки в котором будут выбиватся лидеры, новые идеи, и.т.д Вот вам и ответ на вопрос : "почему за последние 20 лет не появился ни один лидер борющийся за права простых Россиян", да потому что река заведомо идёт в противоположном направлении, и плыть против течения нелегко, мой пример-Навальный. И тут самое интересное: если вы Навального, Каспарова считаете американским шпионами это ни в коем случае не мешает вам заниматься своей (с коллегами, соседями, друзьями) борьбой с беспределом. Уверен со временем ваше отношение к Навальному изменится.

Не изменится. По одной простой причине - я знаю их цель. И цель эта несовместима с жизнью моей страны. Она по большому счёту полностью совпадает с целью нынешней политической и экономической "элиты" страны.
Разница только в фамилиях и издержках для запада.

[Orion(K)]

Всё я прекрасно понял. Это называется "нагревать массы". Но без задания цели этот нагрев может привести только к взрыву - тот самый бунт бессмысленный и беспощадный.

Цель-очень проста и понятна, предотвротить расхищение гос. средств например законами не разрешающими покупать чиновникам часы за миллиард долларов, 100+ порше каенов и.т.д Заставлять чиновников, работников мвд, налоговой, и их ближайших родственников обосновывать появления миллиардов долларов на счетах в банках. Возлагать ответственность за непостоеные дороги/дома, за срывы оборонзаказов... и.т.д Другими словами-заставить их работать эффективно. Например: набирается наблюдательный коммитет состоящий из 10ти специалистов (экономисты, юристы, финансисты, инженеры, и.т.д) с 10ти разных регионов РФ для того чтобы они следили куда, как уходят бюджетные денежки, как строятся дороги, за какие деньги, какие фирмы, подрядчики-им всё это ежеминутно докладывают местые власти, и они сами пешком всё ходят и проверяют. Если что -то своровано или подозрительно, докладывают в антикорупционный комитет. Виновника штрафуют/делают выговор, деньги возвращают. И так в каждом регионе по наблюдательному комитету. Каждые 2,3 года составы комитетов обновляются.

А где базис, по которому будет оцениваться результат?

результат будет оцениватся построеными дорогами, посадками подкупных судей, жуликов и воров, выполнением поставленых задач правительства РФ, закупкой ВТ в армию в ЗАЯВЛЕНЫХ кол-вах, и.т.д

[Mirnyi]

Цель-очень проста и понятна, предотвротить расхищение гос. средств например законами не разрешающими покупать чиновникам часы за миллиард долларов, 100+ порше каенов и.т.д Заставлять чиновников, работников мвд, налоговой, и их ближайших родственников обосновывать появления миллиардов долларов на счетах в банках. Возлагать ответственность за непостоеные дороги/дома, за срывы оборонзаказов... и.т.д Другими словами-заставить их работать эффективно. Например: набирается наблюдательный коммитет состоящий из 10ти специалистов (экономисты, юристы, финансисты, инженеры, и.т.д) с 10ти разных регионов РФ для того чтобы они следили куда, как уходят бюджетные денежки, как строятся дороги, за какие деньги, какие фирмы, подрядчики-им всё это ежеминутно докладывают местые власти, и они сами пешком всё ходят и проверяют. Если что -то своровано или подозрительно, докладывают в антикорупционный комитет. Виновника штрафуют/делают выговор, деньги возвращают. И так в каждом регионе по наблюдательному комитету. Каждые 2,3 года составы комитетов обновляются.

Это бует называться полным параличём государства.
Схема, предусматривающая тотальный контроль и отчётность не работает, потому, что не имеет конечного звена. Либо упирается в "диктатора". Вы же против диктатуры

результат будет оцениватся построеными дорогами, посадками подкупных судей, жуликов и воров, выполнением поставленых задач правительства РФ, закупкой ВТ в армию в ЗАЯВЛЕНЫХ кол-вах, и.т.д

Да хоть всю страну пересажай - пока нет сформуллированного "техзадания", никто ничего не построит.
Да и "планы" и "заявки" формировать от фонаря? Без пониманя для чего нужна армия, для кого дороГи... и т.п.
Должна быть стратегическая цель, понятная на всех уровнях - от президента до последнего бомжа, на её основе разрабатывается тактика её достижения и строится система, работающая на достижение этой цели. Да. Цель может и должна корректироваться по ходу, но никогда вплоть до противоположности.

[Orion(K)]

Это бует называться полным параличём государства.

Следить будут за потоками бюджетных денег и только. По идее всем этим должны заниматся доборсовестные гос-служащие, уполномоченые ведомства, т.к это не работает нужно набрать 10 человек не имеющиих абсолютно никакого отношения ни к региону в котором будут следить за расходами бюджетных средств ни к друг-другу. Этим самым минимизируется возможность подкупа этой самой комисии местными самоуправленцами региона. Тотального контроля не будет(никто с ружьём не будет контролировать чиновника), будет чёткое понимание того кто за что отвечает. И незнакомая с чиновником комиссия не будет его "распилы" покрывать.

Схема, предусматривающая тотальный контроль и отчётность не работает, потому, что не имеет конечного звена. Либо упирается в "диктатора". Вы же против диктатуры

В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.

Да хоть всю страну пересажай - пока нет сформуллированного "техзадания", никто ничего не построит.
Да и "планы" и "заявки" формировать от фонаря? Без пониманя для чего нужна армия, для кого дороГи... и т.п.
Должна быть стратегическая цель, понятная на всех уровнях - от президента до последнего бомжа, на её основе разрабатывается тактика её достижения и строится система, работающая на достижение этой цели. Да. Цель может и должна корректироваться по ходу, но никогда вплоть до противоположности.

Зюганов например перед каждым своим публичным выступлением достоёт толстую брошюрку и говорит что у нас есть такой -то план , до такого -то года. пожалуйста ознакомтесь. Берите ознокомляйтесь, пишите свой план, проведём референдум, выберем лучший план и будем его курить исполнять.

[Mirnyi]

Следить будут за потоками бюджетных денег и только. По идее всем этим должны заниматся доборсовестные гос-служащие, уполномоченые ведомства, т.к это не работает нужно набрать 10 человек не имеющиих абсолютно никакого отношения ни к региону в котором будут следить за расходами бюджетных средств ни к друг-другу. Этим самым минимизируется возможность подкупа этой самой комисии местными самоуправленцами региона. Тотального контроля не будет(никто с ружьём не будет контролировать чиновника), будет чёткое понимание того кто за что отвечает. И незнакомая с чиновником комиссия не будет его "распилы" покрывать.

А она и раскрывать их не будет, т.к. механизма не увидит (родственники, знакомые, фирмочки подставные...) Вы же не думаете, что чиновники прямо внаглую из бюджета на личные счета деньги перечисляют.

В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.

Это миф.

[МИХАЛЫЧ]

Откаты вечны. Даже в условиях негосударственной, частной организации, даже при условии нормальной работы службы экономической безопасности и наличия всевозможных тендеров и регламентов. Это я как специалист говорю. Минимизировать - вполне возможно, полностью исключить - практически нет.
Вопрос только в объеме отката и уровне принятия решения

[Mirnyi]

Именно это я и пытаюсь объяснить.
Гарантировать "безоткатность" каждый может лишь на своём уровне компетентности и только в о тношении собственных, полностью осознанных решений.
Любая более-менее сложная структура не может быть замкнута на одного, принимающего все решения, "гаранта". Дыры для откатинга - более-менее прямого или совсем уж косвенного существуют всегда - любой "контроль" (кроме самоконтроля) - это не затыкание дыры, а создание новой, плюс уменьшение гибкости всей системы, способности быстро и адекватно реагировать на внешние воздействия и исполнять свои прямые функции, что зачастую ведёт к гораздо бОльшим потерям, чем может вернуть система "антиоткатинга".
Критерий работоспособности системы - то, как она выполняет свои основные функции, а не то, как много при этом "откатили".
Ну, конечно, если единственной задачей и целью системы не является именно получение откатов.
Т.е., на самом деле, для минимизации откатов, всеголишь, нужна адекватная цель и адекватные критерии достижения цели. Никакими механизмами контроля эти 2 пункта не подменить.
А дальше - единственный путь тот, который обозначен давным-давно - "совесть - лучший контролёр".

[=RP=SIR]

Критерий работоспособности системы - то, как она выполняет свои основные функции, а не то, как много при этом "откатили".
Ну, конечно, если единственной задачей и целью системы не является именно получение откатов.
Т.е., на самом деле, для минимизации откатов, всеголишь, нужна адекватная цель и адекватные критерии достижения цели. Никакими механизмами контроля эти 2 пункта не подменить.
А дальше - единственный путь тот, который обозначен давным-давно - "совесть - лучший контролёр".

Так если цель откат , то какая другая адекватная цель может быть ?

[Mirnyi]

Так если цель откат , то какая другая адекватная цель может быть ?

Если цель - откат, то зачем "борьба с откатами"?
О том и речь. Определиться нужно с целью и оценивать результат.

[=RP=SIR]

Если цель - откат, то зачем "борьба с откатами"?
О том и речь. Определиться нужно с целью и оценивать результат.

Вы получаете откаты ? Я не получаю . Для нас цель не откат , а вот для чиновника который принимает решение по определенным вопросам , цель есть откат. У нас с ним конфликт целей и интересов. Вопрос в том как сделать что бы у чиновника цель была не откат?

[nonexistent]

В развитых странах почему то за всё отвечают, и без диктатора обходятся.
Зюганов например перед каждым своим публичным выступлением достоёт толстую брошюрку и говорит что у нас есть такой -то план , до такого -то года. пожалуйста ознакомтесь. Берите ознокомляйтесь, пишите свой план, проведём референдум, выберем лучший план и будем его курить исполнять.

Без диктатора не обходятся нигде. Просто не обязательно диктатор это единичная личность.

Ну а план есть не только у Зюганова он есть у всех.

Разница только в том, что ни у кого нет четкого понимания как добиться конечного результата.
Ну а "землю - крестьянам, заводы - рабочим" это не план.

[Afrikanda]

так а что с Каспаровым-то решим? Призывал или не призывал?

[=RP=SIR]

так а что с Каспаровым-то решим? Призывал или не призывал?

Да уже давно понятно что статья "заказная муть " только это дело не как не решает . Нет не призывал . Но плюнуть в лицо все равно надо.

[nonexistent]

Вы получаете откаты ? Я не получаю . Для нас цель не откат , а вот для чиновника который принимает решение по определенным вопросам , цель есть откат. У нас с ним конфликт целей и интересов. Вопрос в том как сделать что бы у чиновника цель была не откат?

Никак.
Во власть именно ради этой цели и идут.
Видимо пока чиновников не заменят бездушные и бескорыстные роботы это не побороть.

[Orion(K)]

"совесть - лучший контролёр"

ага. если бы она была у чиновников у нас ни вопросов ни проблем бы не ныло.

[Mirnyi]

Ребята, а чего вы хотите, если всему обществу задана цель "обогащайся и наслаждайся".
Ваши цели тут никому не интересны.
Чиновники эту цель и достигают теми способами, которые им доступны. И становятся "уважаемыми господами".
Болезнь не в откатах, а в целеполагании.
И никакими вторичными методами не решить эту проблему.
Вот когда президент и премьер не будут спрашивать "с кем работать", а будут пинком под зад вышибать ворьё из власти и работать с теми, кого сами и будут воспитывать (не "готовый специалист с опытом работы", а честный и умный человек, которого готовят на конкретное место и доверяют ему принятие решений), вот тогда будут выполняться и другие цели.
И это не только на уровне президента, а на всех уровнях. Когда высшеп образование будут получать не за корочки, позволяющие пристроить потеплее свой зад, а за знания, необходимые на конкретном месте - вот тогда и не раньше страна пойдёт к другим целям, отличным от "жируй любыми способами".

--- Добавлено ---

ага. если бы она была у чиновников у нас ни вопросов ни проблем бы не ныло.

Совесть нужно тренировать.

[Afrikanda]

Совесть нужно тренировать.

А куда они - честь, совесть? На ноги, вместо сапогов, не наденешь ни чести, ни совести...Честь-совесть тем нужна, у кого власть да сила есть... (Пепел)

На что совесть? Я не богатый... (Бубнов)

...всякий человек хочет, чтобы сосед его совесть имел, да никому, видишь, не выгодно иметь-то ее... (Пепел)

(с) На дне. М. Горький.

прям программирующие тезисы для современной чиновничьей братии

[Mirnyi]

(с) На дне. М. Горький.

прям программирующие тезисы для современной чиновничьей братии

Угу
А в заглавии - конечный пункт назначения при таком программировании.