Россия направляет автоматическую межпланетную станцию к Марсу

[Zorge]

Из воздействий НДМГ - под канцерогенностью подразумевается его накопление в костях. Вследствие чего кости теряют прочность (выше вероятность перелома, повышенный износ суставов. Все, кто работает с этим веселым топливом имеют проблемы с зубами и суставами.

Касательно АТ-4 - в стандартной атмосфере его воздействие на органику практически не отличимо от азотной кислоты. Со всеми плюсами и минусами.
Плюс - если концентрация мала, то почти никакого вреда организму (азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть).
Минус (или плюс, как посмотреть) - если концентрация высока - то полярная лисичка организму (легким в первую очередь) наступает быстро. От нескольких минут до нескольких дней.

Но это теория. Теперь практика. Топливные баки на разгонных блоках и космических аппаратах делают тоненькими для облегчения. И падать им долго и высоко. За это время (и нагрузки) баки гарантированно разрушатся и топливо равномерно распылится в атмосферу. А если и выльется "одним куском", то скорости ветра на больших высотах такие, что равномерное распыление будет обеспечено в любом случае.

Несчастные 7 тонн горючки, даже если не сгорят все в верхних слоях атмосферы, будучи размазанными по миллиардам кубометрам воздуха никакого вреда не принесут.
Выхлопные газы работающего рядом автомобиля будут более токсичны.

Однако, если до земли долетит запчасть не обгоревшая в атмосфере и имевшая прямой контакт с НДМГ - эту запчасть руками лучше не брать и ближе чем на 5-6 метров к ней не подходить.

[Alex Doc]

азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть

и где же?

[Zorge]

и где же?

Что "где"? Где встречается? Во время грозы образуется. В стоячих водоемах кислая среда. Причем если по берегам водоема растут некоторые виды деревьев - то именно азотно кислая среда. А народ купается и ничего.

просто если доза не смертельная, то она грубо выветривается.

Выветривается - это снаружи.
При попадании внутрь (в легкие, через поры) кислота нейтрализуется, т.к. в организме у нас слабая щелочная среда.
А еще наши легкие могут восстанавливать NO4 до NO2.
Само собой концентрации должны быть слабенькие. Если вас накроет рыжим облачком (пары АТ-4) и вы попробуете им подышать (три-четыре вдоха - достаточно) - то в лучшем случае несколько часов протянете.
А вот если оно пролетит метрах хотя бы в пятистах - ну пожжется немного в легких, подержится металлический привкус во рту некоторое время, и все. Конечно, если легкие ослаблены курением или болезнью - то может аукнуться. Но чаще всего организм справляется.
Азота в атмосфере много, и химических соединений с ним - тоже. Соответственно все живые организмы имеют против азотных соединений защитные и регулирующие механизмы. Другие просто не выжили.

а теперь сравним с "на разработку фобос-грунта потрачено 5млрд рублей", +шатлы не летают.

А теперь сравним окупаемость запусков РКН и коммерческих КА связи.

[lastochkin]

Спасибо. Ближе не подойдём....
В моём представлении спасательный шатлик новой серии на МКС тихо, по космически, отвалил в сторону "Фобоса" грунта, подлетев к эмоционально неуправляемому аппарату, и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца. Руками или чем-то мягким жёстко уперевшись в "крепкие, ключевые по жёсткости" места 14 тонного сооружения. Фантастика, но, мне кажется, вполне осуществимо. В моём воображении, к примеру, как когда появилась первая большая панорама горизонта поверхности Марса и я, используя свой опыт подъёма на холм на Земле, в моём воображении автоматически перевёл свои физиологические впечатления на Марс. Теперь плюс рядом никого, Земля далеко и вообще не видно, мама с папой не помогут, полное психологическое одиночество, ну и так далее..... мне кажется, человечество пока не готово к таким стрессам. Если наш третий Фобос также заишачит, значит четвёртый раз на грабли с человеком на борту я б точно не организовал бы даже в своём воображении.

[mr_tank]

В моём представлении спасательный шатлик новой серии на МКС тихо, по космически, отвалил в сторону "Фобоса" грунта, подлетев к эмоционально неуправляемому аппарату, и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца.

там такие орбиты, что шаттлику понадобится сжечь столько горючки, что тратится при старте с земли

[AlexFF]

и космонавт на ранце, также, приблизившись к нему, дал ему ускорение, используя движки ранца. Руками или чем-то мягким жёстко уперевшись в "крепкие, ключевые по жёсткости" места 14 тонного сооружения. Фантастика, но, мне кажется, вполне осуществимо.(

"Омон ра" читали?


Ранец дает ускорения плюс 3 километра в секунду а прицеливается космонавт так на глазок по полярной звезде
Только тогда и космонавт улетит вместе с фобос-грунт к марсу

[lastochkin]

"Омон ра" читали?


Ранец дает ускорения плюс 3 километра в секунду а прицеливается космонавт так на глазок по полярной звезде
Только тогда и космонавт улетит вместе с фобос-грунт к марсу

Не летал, не знаю , но подумать можно. В принципе на орбите мусора хватает, посему вопрос очистки - дело времени, что там придумают: шарики торможения с расчитанной траектории и места падения на Землю, или направление в сторону Солнца. Кстати, в сторону Солнца можно скидывать и ядерные отходы, но это скорее всего тогда, когда процесс их подъёма будет совсем безопасным и более дешёвым, чем хранение в могильниках на Земле. Сколько астероидов врезается в Солнце и ничего, пока светит.

…. На орбите существует свалка. Один из самых ярких примеров, когда маленький осколочек врезался в иллюминат шаттла и серьезно его повредил, образовав крупную трещину. Это было в 1983 году. После чего очень часто спутники и космические станции сталкивались с обломками и кусками утерянных приборов.
По прогнозам пик проблемы наступит в 2030 году, когда Землю буквально придется закрыть, уже не вылетая ни в какой космос, просто потому, что это невозможно будет сделать. Но все-таки будем надеяться на то, что ученые найдут хороший способ избавиться от мусора…..


P.S. Гм, одна из форм подготовки космонавтов к полёту на Марс и последущего приземления на эту планету. 2 часа одиночного полёта на орбите Земли... с возможностью манёвра среди космического мусора. А если скучно будет, то можно и мусор поубирать... правда не знаю как. А то ещё мусор пилотируемым станет.

[lastochkin]

Не летал, не знаю , но подумать можно. В принципе на орбите мусора хватает, посему вопрос очистки - дело времени, что там придумают: шарики торможения с расчитанной траектории и места падения на Землю, или направление в сторону Солнца. Кстати, в сторону Солнца можно скидывать и ядерные отходы, но это скорее всего тогда, когда процесс их подъёма будет совсем безопасным и более дешёвым, чем хранение в могильниках на Земле. Сколько астероидов врезается в Солнце и ничего, пока светит.

…. На орбите существует свалка. Один из самых ярких примеров, когда маленький осколочек врезался в иллюминат шаттла и серьезно его повредил, образовав крупную трещину. Это было в 1983 году. После чего очень часто спутники и космические станции сталкивались с обломками и кусками утерянных приборов.
По прогнозам пик проблемы наступит в 2030 году, когда Землю буквально придется закрыть, уже не вылетая ни в какой космос, просто потому, что это невозможно будет сделать. Но все-таки будем надеяться на то, что ученые найдут хороший способ избавиться от мусора…..


P.S. Гм, одна из форм подготовки космонавтов к полёту на Марс и последущего приземления на эту планету. 2 часа одиночного полёта на орбите Земли... с возможностью манёвра среди космического мусора. А если скучно будет, то можно и мусор поубирать... правда не знаю как. А то ещё мусор пилотируемым станет.

А помните Фобос?
Пока мы чернила тратим.... http://www.astronet.ru/db/msg/1274234

[r27]

а тем временем NASA готовится отправить на Марс очередной марсоход - ЕМНИП называется "Любопытство"

[deMax]

азотная кислота довольно часто встречается в природе, поэтому защитные механизмы от нее у нас есть

просто если доза не смертельная, то она грубо выветривается.

В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл., к этому времени было выполнено 115 запусков (см.: en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл., но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др.) не зависит от числа запусков.

а теперь сравним с "на разработку фобос-грунта потрачено 5млрд рублей", +шатлы не летают.

[AlexFF]

Сегодня истекает последняя возможность для российских специалистов наладить связь с межпланетной станцией «Фобос-Грунт»
21 ноября 2011 | 02:10
Дальнейшие попытки отправить аппарат в полет к спутнику Марса будут бессмысленными. Дело в том, что сегодня закрывается так называемое баллистическое окно. Первый за последние 15 лет российский межпланетный аппарат был запущен 9 ноября. Из-за неполадок не запустились маршевые двигатели зонда и он остался на орбите.


Всё?

[lastochkin]

Сегодня истекает последняя возможность для российских специалистов наладить связь с межпланетной станцией «Фобос-Грунт»
21 ноября 2011 | 02:10
Дальнейшие попытки отправить аппарат в полет к спутнику Марса будут бессмысленными. Дело в том, что сегодня закрывается так называемое баллистическое окно. Первый за последние 15 лет российский межпланетный аппарат был запущен 9 ноября. Из-за неполадок не запустились маршевые двигатели зонда и он остался на орбите.


Всё?

Вот интересно, можно сказать, любопытно, почему бы нам его не на Фобос направить, а на спутник Земли - Луну? Прям какой-то намёк из неудач на Марсе. Гы, я предстваляю: "Люботство" открывает "жизнь" на Марсе на уровне клеток, амёб в воде и невиданных доселе существ - марсианских червей. Какая радость!!!! После этого в этот неизвестный зверинец полетит группа дресированных Землян знакомиться с местной фауной и флорой. Познакомившись, они успешно возвращаются на Землю.... разъезжают по странам, конференции, афтографы и так далее и тому подобное доселе невиданное. Смешно, да их потом, наших дресированных Землян так на орбите и оставят. Микробы марсианские - жизнь - Земная, типа долетим мы до самого Солнца и домой..... Есть таккая песня, может после Марса будет другая.я.я.я.я.....

[nonexistent]

Объект на околоземной орбите, возможно, является лишь маршевой двигательной установкой станции "Фобос-Грунт", утверждают источники. Сама же станция уже могла превратиться в "космического странника"

Москва. 18 ноября. INTERFAX.RU - Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" могла превратиться в "космического странника" и улететь вглубь Солнечной системы, заявил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли. "Вращающийся на околоземной орбите объект нельзя точно идентифицировать. Он может быть как межпланетной станцией, так и ее маршевой двигательной установкой с топливным баком, которые станция "Фобос-Грунт" должна была отбросить после выхода на орбиту полета к Марсу", - сказал собеседник агентства.

Никакой информации о том, где действительно находится автоматическая станция "Фобос-Грунт" нет, так как наземные станции со дня запуска (9 ноября) не приняли от нее никакой телеметрической информации. "Возможно, она улетела вглубь Солнечной системы или вращается по более высокой околоземной орбите, чем та, на которой ее ищут", - сказал собеседник агентства. По его словам, для поиска на орбите межпланетной станции были задействованы российские, европейские и американские станции слежения, и они действительно обнаружили на орбите некий объект, который обозначили "Фобос-Грунтом". "Но, во-первых, "Фобос-Грунт" должен был включить двигательную установку для выхода на переходную орбиту вне зоны действия российских наземных станций, а зарубежные специалисты подключились к поискам аппарата много часов спустя после потери связи с ним. Они могли принять маршевую двигательную установку за сам аппарат, когда тот уже находился на иной орбите (отлетной от Земли)", - сказал собеседник агентства.

Во-вторых, отметил эксперт, до сих пор средства слежения наблюдают за ближним околоземным пространством и не пытаются просканировать космос за его пределами, где может находиться "Фобос-Грунт". Если маршевая двигательная установка, как и предполагалось планом полета, автоматически сработала и отделилась, но сам аппарат не смог сориентировать свое положение в пространстве по звездам, "Фобос-Грунт" мог улететь куда угодно. "Искать его теперь бесполезно. Наша межпланетная станция - это песчинка во Вселенной", - заявил эксперт.

Точно сказать, является ли находящийся на околоземной орбите объект межпланетной станцией или его маршевой двигательной установкой с топливным баком, можно будет сказать только после входа условного "Фобос-Грунта" в атмосферу. "Если, проходя плотные слои атмосферы, объект не взорвется, значит, топлива в нем нет - оно потрачено на выведение межпланетной станции в неизвестном направлении. Если же произойдет взрыв, значит это действительно "Фобос-Грунт", - заявил он.

Между тем ранее эксперт в ракетно-космической отрасли, пожелавший остаться неназванным, заявил, что датчик ориентации на звезды системы управления межпланетной станции "Фобос-Грунт" можно было заранее испытать на грузовом корабле "Прогресс". "Что мешало на одном из "Прогрессов" запустить в космос пресловутый датчик ориентации на звезды системы управления "Фобос-Грунта"? А еще лучше - отработать на "Прогрессе" всю систему управления?" - задается вопросом эксперт.

Испытать можно было и другие системы межпланетной станции, считает собеседник агентства. "Установив их на "Прогрессе" и выдержав в открытом космосе полгода, Роскосмос мог бы получить данные о том, как работают все элементы. Тот же возвращаемый аппарат стоило несколько раз "сбросить" с орбиты, чтобы проверить его возвращение и отработать систему поиска", - сказал эксперт. Такие работы, по его словам, конечно, сделали бы проект несколько дороже, но надежность повысилась бы в разы. "Времени на такие испытания было более чем достаточно: проекту уже десять лет, два года назад его отложили как раз из-за сомнений в успехе миссии. И что предприняли для повышения надежности - ничего", - с сожалением отметил собеседник.

Он напомнил, что в свое время, при работе над программой "Энергия-Буран", для отработки кресел космонавтов и скафандров, их устанавливали под обтекатели ракеты "Союз-У" при запусках грузовых кораблей "Прогресс" и на большой высоте отстреливали. На тех же "Прогрессах" летели в космос приборы, которые позже нашли свое место на новых кораблях "Союз", сказал собеседник.

Он считает, что о потере станции "Фобос-Грунт", можно говорить как уже о свершившемся факте.

Как сообщалось, межпланетная станция "Фобос-Грунт" 9 ноября была выведена на околоземную орбиту, где находится до сих пор. Ракета-носитель "Зенит" отработала штатно, отделение аппарата также прошло по графику, но в нужный момент двигательная установка "Фобос-Грунта" не сработала, хотя должна была вывести его на орбиту полета к Марсу. До сих пор наземным станциям не удалось связаться с аппаратом, однако Роскосмос не считает "Фобос-Грунт" потерянным и надеется "оживить" аппарат.

Четырнадцатого ноября руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что шансы установить связь со станцией сохраняются до января 2012 года. Вход аппарата в атмосферу начнется тогда, когда высота его орбиты опустится ниже 180 км над поверхностью Земли. Поповкин рассказал, что после отделения межпланетной станции от ракеты-носителя "Зенит" у "Фобос-Грунта" вовремя не включилась двигательная установка, которая должна была вывести его на более высокую орбиту. "Причины понять до сих пор очень тяжело", - сказал он. По словам главы Роскосмоса, до сих пор от аппарата не получена телеметрия, но несмотря на это, при его пролете над наземными станциями "идет закладка программ".

Источники же уже не раз настаивали на том, что станцию, которая после 15-летнего перерыва была главной надеждой на реализацию подобного проекта, можно считать утерянной. Пятнадцатого ноября источник в отрасли указывал, что траектория орбиты "Фобос-Грунта" меняется непредсказуемо, а возможности управлять ее двигателями нет. "Попытки выдать на ее борт команду на включение двигателей для перехода на отлетную к Марсу орбиту результата не дали. Таким образом, шансов спасти станцию, по-прежнему, нет", - сказал собеседник агентства, комментируя информацию о том, что наземные средства зафиксировали некоторое увеличение орбиты станции "Фобос-Грунт". "Даже если это так, принципиально ситуация не меняется. Станция неуправляема. Другими словами, она потеряна", - сказал эксперт.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=217381

[DustyFox]

Надеюсь я ошибаюсь... но создается стойкое ощущение того, что запускали его не для того, чтобы он куда либо долетел.

[deMax]

Всё?

Вроде до первых чисел декабря, Поповикн последний раз говорил.

Надеюсь я ошибаюсь... но создается стойкое ощущение того, что запускали его не для того, чтобы он куда либо долетел.

Нет, верили в чудо, его не произошло. Жаль...

[AlexFF]

Вроде до первых чисел декабря, Поповикн последний раз говорил.

Ну да, Поповкину движение планет не указ...

[StarWanderer]

Я что-то не совсем понимаю. Если бы к примеру МДУ отработала (пусть и не в верном направлении) разве она бы осталась на промежуточной орбите? Она ж должна разгоняться вместе с КА.

[маска]

Я что-то не совсем понимаю. Если бы к примеру МДУ отработала (пусть и не в верном направлении) разве она бы осталась на промежуточной орбите? Она ж должна разгоняться вместе с КА.

В составе МДУ есть СББ сбрасываемый блок баков.
http://www.tsenki.com/launch_service...LEMENT_ID=6021
http://www.laspace.ru/images/fregsb02.jpg
http://www.laspace.ru/images/fregsb01.jpg

[Mirnyi]

В составе МДУ есть СББ сбрасываемый блок баков.
http://www.tsenki.com/launch_service...LEMENT_ID=6021
http://www.laspace.ru/images/fregsb02.jpg
http://www.laspace.ru/images/fregsb01.jpg

И что?
Баки-то сбрасываются ПОСЛЕ отработки МДУ и вывода всего комплекса на новую орбиту.
Если баки сбросили на опорной орбите, то станция уже никуда от них не улетит.

[маска]

И что?
Баки-то сбрасываются ПОСЛЕ отработки МДУ и вывода всего комплекса на новую орбиту.
Если баки сбросили на опорной орбите, то станция уже никуда от них не улетит.

Вот циклограмма выведения на отлетную траекторию.Из нее все понятно.
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=312&L=0
Всего МДУ должна была сделать шесть импульсов: два при выводе на отлётную траекторию (при этом СББ отделялся после первого импульса,оставаясь после отделения от МДУ на орбите Земли), три коррекции и торможение для выхода на орбиту Марса.

[Mirnyi]

Вот циклограмма выведения на отлетную траекторию.Из нее все понятно.
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=312&L=0
Всего МДУ должна была сделать шесть импульсов: два при выводе на отлётную траекторию (при этом СББ отделялся после первого импульса,оставаясь после отделения от МДУ на орбите Земли), три коррекции и торможение для выхода на орбиту Марса.

Но не на низкой круговой, а на высокой эллиптической, где уже планировались сеансы связи, и с которой вторым импульсом станция должна была уйти к марсу.
Вобщем, если баки отделились на той орбите, на которой они сейчас, второго импульса просто не хватит чтобы увести станцию от земли - она должна болтаться где-то на орбите

[XaHyMaH]

Получается, что всё это время они общались с МДУ? — "Телефона, телефона, чукча кушать хочет."

[nonexistent]

ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 22 ноя — РИА Новости. Роскосмос в случае провала отправки к Марсу автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт», которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и «застряла» на околоземной орбите, может переориентироваться с попыток достичь Красной планеты на исследование Луны, заявил журналистам замруководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

«Фобос-Грунт», первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя «Зенит-2 SБ» отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

«Мы сейчас крепко подумаем. Если станет понятно, что все сорвалось, и будет решен вопрос со страхованием, то есть с выплатой страховой премии (за станцию “Фобос-Грунт” — ред.), мы определимся, что делать дальше. Мы уже говорили о том, что планируем сделать следующим нашим шагом Луну. Еще раз подумаем, как здесь дальше разложить силы. Может имеет смысл перейти к тому, чтобы сделать более внятные шаги к Луне, а что касается Марса, сделать ставку на кооперацию с нашими партнерами, например, Европа предлагает нам участие в проекте “Экзо-Марс”», — сказал Давыдов.

По его словам, совместное участие с Европой по данному проекту поможем России сосредоточиться на полете к Луне.

«Мы сами сможем сосредоточиться на Луне, но это станет понятно после того, как определиться судьба “Фобос-Грунта”», — заключил замруководителя Роскосмоса.

Давыдов сообщал в апреле текущего года, что Роскосмос пока не располагает конкретными программами по полету на Луну и Марс. «Конкретных программ сейчас нет, есть отдельные концепции и предложения, подготовленные нашими специалистами», — сказал он.

Как сообщалось ранее, Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИмаш) разработал и представил в Роскосмос три стратегических сценария освоения Солнечной системы до 2050 года. Сценарии предполагают последовательное расширение присутствия человека на околоземных орбитах. Начало полетов на Луну — в середине 2020-х годов, создание исследовательских баз на Луне — в 2030-х годах, начало пилотируемого освоения Марса — на рубеже 2040-х годов. Сценарии отличаются по масштабности стоимости.

В России в настоящее время работают над созданием ядерной энергоустановки мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов. Проектирование самого корабля, как сообщал ранее Перминов, скорее всего, будет поручено специалистам РКК «Энергия». Эскизный проект ядерного двигателя будет готов к 2012 году, после этого на разработку проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет. Директор Центра имени Келдыша академик РАН Анатолий Коротеев ранее заявлял, что этот проект может быть поэтапно реализован уже к 2018 году.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7395036/

[nonexistent]

Ну а в случае провала и этой отправки к Луне, Роскосмос планирует взять образцы грунта из люберецкого карьера

[lastochkin]

Ну а в случае провала и этой отправки к Луне, Роскосмос планирует взять образцы грунта из люберецкого карьера

Мне это напомнило старую байку от друга – журналиста: он со своими коллегами улетали из Шереметьева в командировку снимать какой-то репортаж, ну и, соответственно, предварительно хорошенько "подзаправились". Это им удалось, по-видимому, довольно успешно т.к. в самолет их не впустили и они остались на взлетке. Уселись кружком и... продолжили "заправляться". Самолет улетел, а они остались. Но, вдруг, видят по полю идет несколько военных и среди них знакомый полковник, у которого они раньше брали интервью. Полковник проникся их историей и, узнав куда летят, обрадованно сообщил, что его самолет летит с посадкой в том городе. Короче говоря, прибыли они на место назначения совсем не в мозжах (за встречу с полковником, за удачу и т.д.) На этом аэродроме, выгрузившись из самолета, уселись таким же кружочком и продолжали бороться с запасами горючей жидкости. Спустя немного времени заходит на посадку тот (пассажирский) самолет на который их не пустили. Не знаю, что сказала стюардесса пилотам, но пассажиров сразу не выпустили, а командир экипажа, высуновшись в иллюминатор (представляю его лицо), спросил: "Это какой город?"

Я очень жалею, что у наших миллиардеров по всему миру нет своих личных космических шатликов, и, когда всё уже потеряно... вообщем, таже самая история, но в космосе и, типа с фобосом-грунтом. Ну, а что это такое летает? Как что, наш "Фобос-грунт", а наш где? А ваш вошёл в плотные слои атмосферы и , далее по шаблонному, ожидаемому тексту.