Schreder, я не хочу с вами что то больше обсуждать. без обид .
трибунал разновидность суда , так сказать. какая тут разница ? да если и есть что это меняет?Сообщение от steleugen
Резолюция Совета Безопасности ООН №1970
со всеми вытекающими
нет я этого не хочу сказать. я хочу сказать что легитимен тот на чьей стороне сила/победа.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Трибунал - это чрезвычайный суд. В Нюрнберге был именно чрезвычайный случай, с другими судами его сравнивать не корректно. Преступления нацизма тоже чрезвычайны.
Замечательная резолюция. Только ее никто не выполнял.
А как без силы судить нацизм? уговорами? На нашей стороне в 1945г. была не только сила, но и правда. Ставить это под сомнение - оправдывать преступления нацизма/фашизма.
1.Они преступники и поэтому у меня, как и у большинства отписавшихся в теме это вызывает возмущение. Но вот к сожалению находятся люди которые восхваление фашизма/нацизма находят нормальным явлением.
2. Мне не совсем понятно к чему Вы помянули ублюдочного ковалёва? Кто идёт по его пути, я? Вот это я могу воспринять как очень серьёзное оскорбление с весьма печальными для сказавшего последствиями. Или Вы имели ввиду наше правительство и госвласть? Дык они и ковалёв близнецы-братья. Кровь от крови плоть от плоти дети "демократии" и презика алкаша развязавшего ту войну.
3 Я более чем уверен что чеченятам рассказывают о "подвигах" их отцов, но я в отличии от Вас не могу считать это нормальным.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Адрей, толерантней надо быть, ТОЛЕРАНТНЕЙ!
А по существу, да, противно! Но что ты еще ожидал от прибалтов которые жить не могут без указки и кумира.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
"В моём доме попрошу не выражаться!" (с)толерантней надо быть, ТОЛЕРАНТНЕЙ!
[SIGPIC][/SIGPIC]
В Риге не хватает полицейских для охраны марша ветеранов СС http://izvestia.ru/news/518723
Все хотят пообщаться с "настоящими патриотами" поближе, послушать рассказы о "подвигах"...
Хехе... Цитата с ВИФа:
"Когда недобитки- легионеры шли маршем к памятнику Свободы, уличные музыканты, явно с удовольствием, заиграли на всю улицу "Прощание славянки". Для ритма, так сказать.
Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)
Молодцы! Но лучше бы они сыграли похоронный марш.
[SIGPIC][/SIGPIC]
В Сейме сожалеют о морали тех людей, которые мешают маршам легионеров?
Комменты доставляютВ ходе встречи «Одинаковое понимание истории Латвии — для общего будущего», на которую, кстати, пришли многие представители иностранного дипломатического корпуса — около 35 человек, Скрейя объяснил, что латыши начали служить в легионе немецкой армии по двум причинам — как из-за проводимой немецкими оккупационными властями политики, так и потому, что хотели воевать против Советского Союза, потому что во время советской оккупации 1940-1941 годов в Латвии происходили убийства и депортации.
«Благодаря нашей борьбе очень многие латыши спаслись от ссылки в Сибирь, так как успели эмигрировать на Запад. 16 марта — в день памяти — я иду к памятнику, чтобы помянуть моих боевых товарищей», - подчеркнул Скрейя, указав, что «остается только сожалеть о морали тех людей, которые мешают памятным мероприятиям у памятника Свободы».
В свою очередь председатель Сейма по правам человека и общественным делам Инара Мурниеце (VL-ТБ/ДННЛ) отметила, что латышские легионеры не участвовали в преступлениях против человечности и не совершали их. Она пояснила, что Латвия осуждает преступления обоих режимов — СССР и нацистской Германии — совершенные во время Второй мировой войны.
http://www.ves.lv/article/208762Особенно который про "Благодаря нашей борьбе очень многие латыши спаслись от ссылки в Сибирь, так как успели эмигрировать на Запад."
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Оказывается какой то телемост должен или уже был http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/16...o-sssr/latyshs
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Фото вчерашнего марша в Риге:
полицейских хватило , в том числе и русских.
http://xianyoung.livejournal.com/71220.html
Очередной марш анальных страдальцев.
[SIGPIC][/SIGPIC]
"Йеху":
История войны: латвийский вариант
http://www.echo.msk.ru/sounds/869236.html
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Вот читаю ветку, и все никак не могу понять, неужели у нас самих в стране с патриотизмом все так хорошо, что мы суемся в дела чужих стран с осуждением или одобрением их тех или иных действий.
У каждой страны своя история. Учить чужую страну ее истории, немного не правильно будет. В Америке считают что они выиграли 2-ю мировую. В прибалтике, что они сражаясь на стороне СС, защищали свою страну (свои интересы), а в наших школах, когда преподают историю, не очень любят вспоминать 39-й год и ввод войск в Польшу. Для нас война началась в 41-м году, а до этого ее как бы и не было. И в нашей истории есть те моменты, за которые пусть не стыдно, но и кричать о них на каждом углу не очень любят. Так что вполне нормальное явление.
Вот только какое отношение все это имеет к патриотизму, не пойму. Позволю себе привести цитату с Википедии:
"Патриоти́зм (греч. πατριώτης —соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа"
В моем понимании, патриотизм - это любовь к родине и желание жертвовать своими интересами (а может даже и жизнью) ради нее.
А тут сначала вспомнили что игрушек у нас нет, танков игрушечных не хватает, так по моему мнению любовь к родине и любовь к военной технике, это вещи все-таки немного разные. Военные игрушки - это скорее любовь к военной истории своей страны.
А то уж можно подумать, что норвежец, играющий М-16 ("made in China") любит не Норвегию, а США с Китаем.
Насчет воспитания любви к своей военной истории, и благодарности к тем людям, кто отдал свои жизни в ВОВ. Есть на многих памятниках такой лозунг: "Никто не забыт, ничто не забыто!"
Ложь это все! Забыто уже давно. Причем забыто еще теми людьми, что играли в детстве Советскими автоматами и танками (что опять же показывает, что страна производства автоматически уж нникак не воспитывает чувство уважения к своей истории и тем людям, кто эту историю делал).
Так что предлагаю начать с себя, а уже когда у нас будет все хорошо, то тогда учить других как им жить, и какую историю рассказывать своим детям.
С Уважением, Евгений!
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Потому что гады, которые убили десятки миллионов ни в чем не повинных людей, должны радоваться что им даровали жизнь и закрыть свои подлые хари!
Никто особо не осуждает американцев за их пропаганду. А вот всяким фашистам/нацистам рот нужно закрывать на государственном уровне. Особо ярых "борцов" нужно вылавливать, доставлять в Москву, судить и садить в тюрьму!
Это ложь! Нет ничего постыдного в том, что Красная Армия принесла свободу, например, Западной Украине, незаконно оккупированной Польшей.а в наших школах, когда преподают историю, не очень любят вспоминать 39-й год и ввод войск в Польшу.
Потому что для нас война действительно началась 22.06.1941 г. Но историю локальных конфликтов, предшествующих Большой Войне, никто не скрывает. Как и то, что началом ВМВ считается 01.09.1939 г.Для нас война началась в 41-м году, а до этого ее как бы и не было. И в нашей истории есть те моменты, за которые пусть не стыдно, но и кричать о них на каждом углу не очень любят. Так что вполне нормальное явление.
Я знаю о тех делах, мне это передали мои родственники. И я передам знание об этой войне и потомкам. И я такой не один. Значит, эти слова - не ложь. А вот если кто-то не почитаете память своих праведных предков, то это его проблема.Насчет воспитания любви к своей военной истории, и благодарности к тем людям, кто отдал свои жизни в ВОВ. Есть на многих памятниках такой лозунг: "Никто не забыт, ничто не забыто!"
Ложь это все! Забыто уже давно. Причем забыто еще теми людьми, что играли в детстве Советскими автоматами и танками (что опять же показывает, что страна производства автоматически уж нникак не воспитывает чувство уважения к своей истории и тем людям, кто эту историю делал).
Мы все уже начали с себя, причём давно. И будем учить других, раз у них своих мозгов не хватает для мирного сосуществования!Так что предлагаю начать с себя, а уже когда у нас будет все хорошо, то тогда учить других как им жить, и какую историю рассказывать своим детям.
дело не в знаниях о тех делах. Ветераны ещё живы и их, ещё живых как-то не очень почитают (не раз в году, а повседневно на бытовом уровне). Если живые всем до лампочки, то о почитании памяти говорить как-то преждевременно.
Это и хотел сказать.
Многие тут читают мемуары, многие восхищаются теми или иными героями, но на бытовом уровне большинству просто наплевать, своих проблем хватает.
Лозунг, так и остался лозунгом.
вы можете своим детям, внукам, правнукам, рассказывать героические истории, но при этом в соседнем парке будет слазить краска с Т-34 и не один человек за свои деньги не купит и не покрасит символ той истории.
Залезьте в любой памятник. если там не заварены люки, значит внутри полно бутылок, банок и т.д.
Где наши летающие миги, Пешки ?
Где хороший музей военной техники, в котором не просто стоит техника под открытым небом, но есть хороший экскурсовод, можно посмотреть что внутри, узнать историю создания и историю конкретной единицы, было бы неплохо, если бы техника была на ходу или летала еще при этом.
Нам стоило бы отношению к своей истории военной техники поучиться у американцев и немцев.
А где наши миллионеры - миллиардеры, вкладывающие свою деньги в эти самые музеи и создающие частные коллекции ?
А так то да, истории рассказывать будущему поколению проще, чем что-то сохранить для него, чтобы не только рассказать, но и показать можно было.
По сслылке с 1-й странице я вижу реальное оружие, нам в школу ППШ увы, не приносили. Может быть нам просто не повезло, и кто-то в школьные годы держал в руках ППШ не в музее ?
Сам был свидетелем того, как на местах боев, среди окопов, лежащих патронов, гильз от снарядов, люди устраивали шашлыки, тут же выбрасывая бутылки.
Знаю не одну историю о том, как найденный в лесу самолет распиливался и сдавался на металлолом.
Также знаю истории, когда эти самые самолеты продавались по частям на запад.
Фильм "Белорусский вокзал" по-моему очень хорошо показывает отношение к ветеранам.
О них в лучшем случае вспоминаем на 9 мая. А так свои проблемы ближе.
Тут на прошлой странице была написана фраза "стоит поучиться у немцев". Так вот, у них, да и не только у них, стоит поучиться как ухаживать за памятниками, кладбищами, и отношению к своей истории.
--- Добавлено ---
Возьмите учебник истории годов так 70-х. И сравните, сколько там написано про 39-й год, сколько про Зимнюю кампанию, и сколько про 41-й.
Насчет западной Украины вопрос спорный, как раз на Западной Украине есть люди, которые считают что их как бы не совсем освобождали, а даже совсем наоборот. В состав СССР западная Украина вроде не очень рвалась.
С тех пор не многое поменялось.
--- Добавлено ---
P.S.
Вот наше отношение к своей истории: http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post105841664/
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...E%D0%B2%D0%BE/
http://www.panoramio.com/photo/25787219
Крайний раз редактировалось Geniok; 19.03.2012 в 01:27.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Я лично ветеранов почитаю не только словом, но и делом. Если кто-то не почитает - это на его совести. Но не надо за всех расписываться. Это касается и жителей Западной Украины - далеко не все тут поддерживали коллаборационистов и приветствовали власть Гитлера. Многие приход Советской власти встретили с радостью. А то, что сейчас молодежь оболванивают пропагандой всякие пробандеровские делки - это потому что власть бездействует.
Что касается техники и бедственного состояния ветеранов - то тут можем хором сказать "спасибо!" нашей дорогой власти, которая и должна за это все побеспокоится.
--- Добавлено ---
А про героев Шипки там вообще указано мимоходом, ну и что? Изучение истории - вопрос энтузиазма, учебник дает только некоторую базу.
Чьё это "наше"? Нет, это не моё отношение.Вот наше отношение к своей истории:
Прочность цепи определяется прочностью самого слабого её звена - не так ли?
Вот оно как оказывается, опять власть проклятая виновата. Когда же мы наконец хорошую то власть получим с Марса или с Венеры. А то наши все как не придут к власти, все не то и все не так.
Технику покрасить - власть, ветеранов не убивать и не калечить за ордена (медали)- власть, место в автобусе уступить-опять же власть должна.
Только вот сдается мне, что во власти те люди, которые воспитывались в Советских школах, играли в советские самолеты-танки, и завтра во власть придут на их смену уже другие люди, которые учились в Российских школах, играли китайскими игрушками, а изменений никаких не будет. ИМХО. Так может быть не во власти дело-то?
И не в игрушках-самолетиках?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Да, так и оказывается. Простой человек может очень мало, на ход событий в стране практически не влияет. Технику покрасить - задача власти. Ветеранов защитить не только от бандюков, но и от бедности - задача власти, воспитать молодежь - тоже задача власти. При Леониде Ильиче, напр., такой херни не было: и техника было окрашена, и ветераны нормально себя чувствовали, и воспитание молодежи и общества было на уровне - всякое фашиствование искоренялось тюрьмой. Одно не доглядели - смертную казнь всяким предателям не назначили - авось Союз не развалился бы.
Так что не надо "не во власти дело" - дело именно во власти. А пока многие будут оставаться овощами, рабами, быдлом - все так и дальше будет продолжатся.
--- Добавлено ---
Именно что вытаскиваю. Это образно выражаясь - тут на Зап. Украине танков и не осталось. Но зато есть памятники - про некоторые я позаботился по мере своих скромных сил.
хм...А мне всегда казалось, что родителей
И вообще чёт не помню, чтоб власть меня когда воспитывала
Да и власть-то меняется каждые n лет: то "белые", то "красные" придут... не, от лукавого это.
Судя по вашим годам при Брежневе вы врятли успели пожить. И кроме плюсов, неплохо было бы указать и минусы того времени. Для объективности так сказать.
Подскажу, не во власти дело совсем, в нас самих дело. Или в Европе власть хорошая, а у нас плохая?
Так где вы говорите наши миллионеры (миллиардеры) содержащие музеи ?
А что о памятниках истории ухаживаете, это хорошо, но далеко не везде так. Увы.
--- Добавлено ---
Это раньше были родители. А теперь власть! И точка!хм...А мне всегда казалось, что родителей
И вообще чёт не помню, чтоб власть меня когда воспитывала
Да и власть-то меняется каждые n лет... не, от лукавого это.
P.S. Ну как же не помнишь! Перед передачей "Спокойной ночи малыши!" Съезд показывали КПСС и Горбачева. Почти каждый день.
Вот он тебя и воспитывал, просто ты не замечала!
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Пожить не успел, но созданную тогда базу застал. А минусов хватало, конечно - но плюсов побольше было.
И таки да: я считаю, что в школе и раньше (да и после школы тоже) закладывается база знаний, формируются основы мировоззрения - а уж позже человек сам интересуется историей, копает глубже.
Не хорошая, но эффективная. А у нас - бесполезная. Да, дело и в нас - но простому человеку ведь продыху не дают! А это - опять власть виновата.Подскажу, не во власти дело совсем, в нас самих дело. Или в Европе власть хорошая, а у нас плохая?
--- Добавлено ---
Это власть обеспечила твоих родителей средствами для твоего рождения, она же и позаботилась о твоем школьном образовании.хм...А мне всегда казалось, что родителей
И вообще чёт не помню, чтоб власть меня когда воспитывала
Да и власть-то меняется каждые n лет: то "белые", то "красные" придут... не, от лукавого это.
А сейчас не каждый может себе позволить и семью завести - какой смысл жить в бедности и плодить бедняков?
--- Добавлено ---
Ладно, на сегодня хватает. Всем спокойной ночи!
Не совсем понимаю вашу позицию.
Во-первых, мы имеем ту власть, которую достойны. Хотите другую - меняйте ее, сама она не смениться.
Насчет бедности и бедняков. Тут недавно с мужичком одним разговаривал на работе, ему уже за 50. К 60-ти подбирается. Так вот, рассказывал он случай один, как в 60-х годах в школу ходил в лаптях. А еще про то, как скотину держали в каждом дворе, чтобы прокормиться. А без скотины никак было. Хотя с ней забот выше крыши.
И на работу в колхоз уходили очень рано, а возвращались поздно. Причем после работы не сидели с газеткой, а для скотины косили, убирали за ней, забот хватало. Так что по самым скромным прикидкам работали по 12 часов. За копейки.
А еще рассказывал про то, что вещи детские купить было большой проблемой. И чтобы мебель домой купить, надо было в очереди по записи отстоять.
В СССР жили все бедно. Во-всяком случае большая часть населения. Потому и не было такого социального расслоения, как сейчас.
Так что вы там говорите про "плодить бедняков" и "заботливую власть"?
--- Добавлено ---
В том то и дело, что застали вы уже сделанное чужими руками. Потому не жили в бараках на строительстве заводов, фабрик, не поднимали целину, не строили ТрансСиб и т.д.
Со стороны оно всегда смотрится по-другому.
Я много общаюсь с людьми, которым уже за 50-60. В СССР никто из них особо не хочет.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Ваши права
