удовлетворяли на 43 год. это же не абсолютная цифра. вчера не удовлетворяли, сегодня удовлетворяет. количество людей же меняется.
удовлетворяли на 43 год. это же не абсолютная цифра. вчера не удовлетворяли, сегодня удовлетворяет. количество людей же меняется.
henrik
Посмотрите общую численность РККА в 1941-ом, она и была 5 с лишним миллионов, даже ближе к 6-ти, если уж быть совсем точным. Ради чего вы спорите с очевидным, объясните? Просто за авторитетного Андрея, против не так давно появившегося на форуме меня?Я уже и так давно это понял, многие "атаки" здесь идут именно по этому принципу, завалить массой, поэтому я перестал обращать на это внимание, мели Емеля, твоя неделя.
ради истины. приводимые данные слишком общи, ими легко манипулировать как в ту так и в другою сторону. даже в течение одного года ситуация например по численности армии может меняться очень сильно, взять лето 41 и зиму 41.Сообщение от Евстафий
поэтому факты должны быть более точными, что то вроде "на момент сражения под киевом численность 5-й армии составляла столько то человек, нехватка личным составом стрелкового оружия составляла столько единиц, в том числе пулеметов ..., пистолетов-пулеметов ..., самозарядных винтовок ...," ну и так далее.
мне в таком роде известна только нехватка артиллерийского парка, орудий, снарядов и т.д., в частях которые отходили от границы. но во первых их нехватка не потому что их вообще не было, а потому что они их попросту бросили во время драпа. во вторых части которые были задержаны во время их бегства, тут же снова пошлют в бой только в крайнем случае, по тому что толку от них все равно не будет, они скорее всего опять побегут. так что их отправят хоть на какое то переформирование или раскассируют по другим, более нормальным частям.
Andrey12345
Вот не удержался, попытка номер ... уже хрен знает какая.Ну предположим, что данная книга фуфло, хотя лично я в этом очень сильно сомневаюсь, уж больно много в СМИ вранья, а этот автор как раз пытается это исправить (так указано в оглавлении).
Автор не пытается исправить, к сожалению, а усугубляет ситуацию. Потому что откровенным фантазиям он противоставляет такие же фантазии (бездоказательные утверждения), только противоположной направленности. В результате получается разговор двух подвыпивших людей в стиле - "1) Вася дурак! 2) Ну не скажи, он не совсем дурак, а наоборот умнейший человек", когда ни то, ни то не является правдой.Вот не удержался, попытка номер ... уже хрен знает какая.
Источником сколь-нибудь ценных знаний такие книги не являются. Да еще и там где не выполняют даже формальных признаков, например не ставят ссылки откуда взяты те или иные факты и цифры. Вот ваша цитата конкретный пример: нет обоснования и нет ссылок откуда взяты цифры = фантазия автора.
Я не понял, это вы глупость сказали, а я теперь должен доказывать что это глупость?!?
Если бы я где-то утверждал что "в 1941 году всегда и повсеместно в РККА хватало оружия", то да, вы бы могли меня взять на понт
А так извините, доказывать что сказанное вами не глупость это лично ваше дело
Пока "ветеран" тут фигурирует 1 (и тот без имени и фамилии), так что ветераны говорят, как-то не в кассу, т.е. их хотя бы два должно быть.
Или вашему "неизвестному адмиралу из доцентов" тоже не давали пистолета, и кортика?
Приведите цитату пожалуйста где я такое говорил "что они нагло лгут"?
С вашей стороны, абсолютное пустословие: байки из журнала Огонек, помноженные на тайных ветеранов и пропагандистскую книгу.
0 фактов.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
henrik
Это демагогия, а не спор ради истины. См. сообщение для Андрея выше, специально выделил жирным.
--- Добавлено ---
А это кто утверждал, Пушкин?Если бы я где-то утверждал что "в 1941 году всегда и повсеместно в РККА хватало оружия", то да, вы бы могли меня взять на понт
На основе воспоминаний вашего деда - тыловика, вы поставили "незачет" деду моего двоюродного брата, который воевал в пехоте на передовой. Тем самым вы по сути косвенно подчеркнули, что оружия в РККА хватало. А теперь значит уже отказываетесь от своих слов, некрасиво. Зачем тогда спорили, да и слово "ветеран" брали в кавычки, зачем просили меня приводить ссылки, подтверждающие то, в чем вы оказывается теперь якобы и не сомневались. Да вы сами себе противоречите, ай-яй-яй, нехорошо это.Мне вот дед тоже рассказывал что, несмотря на то что он в "логистических войсках" служил, им и винтовки (каждому ) выдавали и даже, прости господи, патроны . Хотя стрелять решительно некуда было. Так что "ветерану" от Евстафия незачет.
Понятия не имею.
Т.е. ссылки, на мой пост где я такое утверждал не будет?
Да, вы сегодня превзошли сами себя
Т.е. вы хотите сказать, что тыловикам оружие с патронами давали, а вот на передовую безоружных посылали?
Предвосхищая дальнейшее мерянье чей дед/ветеран круче. Мой "тыловиком" был в Ленинграде в блокаду. На передовую не брали потому что проблемы со здоровьем были, его в мирное время в армию не брали вообще. Но патроны и винтовку давали, несмотря ни на что.
Так что да, незачет.
Да, _косвенно_ подчеркнул. Что оружие водилось, даже у тех кому оно было не особо нужно.
Но, я в отличии от вас не утверждаю на основе 1-2 частных фактов, об общем состоянии дел. А вы утверждаете, да еще и упорствуете когда вам говорят что это несколько неверно.
Я так понимаю это опять пустой треп без подтверждения?
Ну сели в лужутри раза подрядну с кем не бывает, но так упорствовать в заблуждениях это даже в каком-то смысле достойно восхищения
Давайте вытаскивайте уже новые методы троллинга, а то старые надоели. Как будто у вас пластинка заела
Напомню какие вы уже применили: бездоказательные утверждения (более 3 раз), приписывание оппоненту слов которых он не говорил (более 3 раз), уход от темы разговора (более 3 раз), пост ссылок не относящихся к делу, попытка рассказать окружающим какие они дураки (более 5 раз).
Фантазии из журнала огонек не являются ветераном, это "ветеран", т.е. в переносном смысле этого слова.
Прикидываетесь непонимающим и обиженым?
Знаете, к окончанию детского сада уже дети понимают что попугайничать, повторяя чужие слова, не хорошо и выглядит не очень.Да вы сами себе противоречите, ай-яй-яй, нехорошо это.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Поступлю как и вы Евстафий
Таблица с оружием согласно штату на начало войны.
Я утверждаю что примерно 5000 (почти 30% ) немецких военнослужащих в каждой пехотной дивизии не имели стрелкового оружия ("автомата" или винтовки).
В начале войны этих "бедолаг" встречало 1200+ советских солдат вооруженных автоматами.
Опровергайте
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не, пускай сначала школу закончит, а то школьники в споре бессмысленны и беспощадны.
В который уже раз приходится тебе напомнить, малыш, что по себе о других не судят.
--- Добавлено ---
А так вы еще и поиском пользоваться не умеете. И от своих сообщений отказываетесь, совсем нехорошо.Понятия не имею.
Т.е. ссылки, на мой пост где я такое утверждал не будет?
Да, вы сегодня превзошли сами себя
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=75303&page=4
Самый верхний пост - ваш.
Поступлю как и вы - это вырезка - фантазии из журнала огонек 90-ых годов, а-ля Резун.Поступлю как и вы Евстафий
Таблица с оружием согласно штату на начало войны.
Вы голословно утверждаете, что мой знакомый ветеран врет, а ветеран Огнев А.В. пишет бред. Но я ничего не добился от вас в документальном подтверждении, кроме пустого трепа и стеба, т.е. вы ведете себя как настоящий балабол. Дальнейшее обсуждение темы считаю бессмысленным, вы исчерпали себя.
Не понимаю, почему школьники обижаются, если их школьниками называют?
А чего вы удивляетесь? Сейчас в школу ходить не модно, там скучно и вообще никакого престижа. Еще чему-то учить пытаются, бесполезная трата времени - и так умные же.
Школьникам в поддержку, сплошные автоматчики.
Если не ошибаюсь, по погонам - Stabsfeldwebel и Oberfeldwebel или Feldwebel, скорее всего Ком. взвода или зам. ком взвода и командир отделения. У них по штатам автоматы.
Ну вот, испортили всю интригу!
Весело у вас тут
А кавалеристы, вынужденные шашками рубать танки - будут?
Так тож поляки, им можно.
Еще осталась неохвачены темы: плохих прицелов на советских танках, лошади (у нас) vs БТР (у немцев), мороз и грязь мешающие исключительно немецкой армии
Что там "ветеран" говорит по этому поводу?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А как же - крылатые гусары!
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
К вопросу о стрелковке довольно интересный цикл передач:
2я часть -http://www.youtube.com/watch?v=eDsQ6noTWfM&feature=relmfu
Крайний раз редактировалось Fritz_Sh; 06.05.2012 в 11:57.
По вопросу об КУЧЕ немецких автоматчиков...У НИХ стрелковое отделение концентрировалось вокруг пулеметчика и пулеметный расчет являлся основной ударной силой отделения хоть в атаке,хоть в обороне,остальные солдаты с винтовками прикрывали его.У НАС,да и у др армий, пулемет в отделении являлся вспомогательным,поддерживающим пехоту средством.А при большой скорости и плотности огня- эти,немецкие MG и вводили в заблуждение наших солдат своим автоматическим (автоматным
То-то, в отделении РККА у пулеметчика было звание младшего сержанта и он являлся зам. ком. отделенияПо вопросу об КУЧЕ немецких автоматчиков...У НИХ стрелковое отделение концентрировалось вокруг пулеметчика и пулеметный расчет являлся основной ударной силой отделения хоть в атаке,хоть в обороне,остальные солдаты с винтовками прикрывали его.У НАС,да и у др армий, пулемет в отделении являлся вспомогательным,поддерживающим пехоту средством.А при большой скорости и плотности огня- эти,немецкие MG и вводили в заблуждение наших солдат своим автоматическим (автоматным
пс. Забавный момент, что-то в "The german squad in combat" special series #9 за 25 Января 1943г., на странице 12 в разделе №5 "Отделение в бое столкновении" сказано, что пулеметчик прикрывает солдат с винтовками и подавляет все угрожающие для них цели
Да хоть в каком звании будет пускай пулеметчик РККА...тут различия в тактике применения пулемета...
Вот почитайте,кому интересно про автоматчиков...
Особенно первую главу ШТАМП
На самом деле вопрос не такой уж и простой, как может показаться на первый взгляд. Я бы не стал так категорично утверждать, что фронтовики просто путали немецкие MG-ки с автоматчиками. Вот есть любопытное обсуждение данного вопроса, почитайте:Да хоть в каком звании будет пускай пулеметчик РККА...тут различия в тактике применения пулемета...
Вот почитайте,кому интересно про автоматчиков...
Особенно первую главу ШТАМП
http://www.rusarmy.com/forum/topic8605.html
Дело в том, что Исаев утверждает об отсутствии немецких автоматчиков только ссылаясь на вооружение обычной пехотной дивизии. Но в вермахте, помимо обычных пехотных дивизий, существовало много отличающихся от них по назначению войск: мотопехота, панцергренадерские дивизии, ваффен СС, егеря, десантники-парашютисты, были и разведывательные батальоны в составе самих пехотных дивизий. А эти подразделения могли быть вооружены уже большим количеством автоматического оружия.
Здесь современные школяры, которые в виду своего юношеского максимализма думают что они в этой жизни уже все познали, фотки приводили, где у рядовых немцев одни винтовки. А вот вам - получи фашист гранату:
http://www.from-ua.com/upload/7f16334ee6a1ef9.jpg
И еще одна ссылочка на кадры из кинохроники, где также видны немецкие автоматчики (и с пистолетами-пулеметами MP 40 кстати тоже)
Ежу понятно, что основным оружием немецкой пехтуры были винтовки Mauser 98K. Но это вовсе не означает, что у фронтовиков были глюки и они не сталкивались в бою непосредственно с немецкими автоматчиками, вооруженными теми же пистолетами-пулеметами MP 40.
Крайний раз редактировалось Евстафий; 12.05.2012 в 16:52.
По крайней мере это не мешает мне самому искать информацию, Вам, видимо, религия не позволяет.
И какой это период? Тут обсуждается 1941г., то что, в 1944-1945 были у немцев полноценные взводы только из автоматчиков не является секретом.
По крайней мере я показал, что Исаев вешает лапшу на уши:
Однако же и на хронике и по фотографиям видно, что автоматчики у немцев были. Стало быть грошь цена данной книги как источника реальной информации.Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась,
Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
Крайний раз редактировалось Евстафий; 12.05.2012 в 18:13.
Ваши права
Ответить с цитированием
