Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[DINAB]

Исходя из

ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.

можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.

[А-спид]

- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела, пока им об этом не сообщал хихикающий индус. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.

- - - Добавлено - - -

- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...

Я ж говорю - про ЭПР у Т50 - исключитеная правда, потому что "подтвердил" А про ЭПР Ф22 - те же люди "врут" БУгагашеньки, дядя Миша

Кстати, я ж предлагал - добавьте еще пару ноликов, пусть будет 0,000001 кв.м. Спорю, что при желании и такой ракурс в одну тысячную градуса можно найти, так что мне пофиг, а вам приятно будет

- - - Добавлено - - -

Исходя из

можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.

Не, ну очевидно же что отсталые российские технологии не могут дать сравнимую с Ф22 ЭПР! Не верите - посмотрите как врет Давиденко про ЭПР Ф22 и как он же говорит чистейшую правду про ЭПР Т-50

[wind]

И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.

- Нет, шутка не прокатит.

[А-спид]

- Нет, шутка не прокатит.

А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.

[wind]

А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.

- Сзади?! Могет быть, могет быть...

[А-спид]

Да-да, конечно. И все время американцы, аки сидячие утки, парой летели исключительно в одну строну, да и вообще никак не взаимодействовали Какие паршивые летчии у американцев, правда, Дядя Миша? Вот вы и доказали что подготовка ВВС США - полнейшее фуфло
Ну либо другой вариант - если американские пилоты все же умеют летать и воевать - то получается что ЭПР МиГ-21 позволила ему незамеченным сближаться с американскими истребителями на дистанцию пушечного выстрела.

[RB]

Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.

Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.

Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO

[А-спид]

Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.

Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.

Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO

Никто не сравнивает Ф22 с МиГ-21, это глупо. Так же смешно всерьез опровергать такое сравнение.

Речь шла исключительно о сравнении ЭПР самолетов, и о том что дядя Миша в очередной раз увлекся рассказами о том, что у них там все зашибись как хорошо, ЭПР Ф22 0,000000000001 квадратного микрона, а Т-50 это вообще не 5 поколение, потому что у него ЭПР такая, что его Ф22 засекает аж с Луны, причем с обратной стороны!

И сильно дядя Миша смеялся, над словами Погосяна что у модернизированного МиГ-21 ЭПР меньше чем у Ф22 - а вот факты показывают, что МиГ-21-93 оказывается вполне способен незамеченным сближаться с Ф-15. Это не говорит о том, что МиГ-21 посбивает Ф-22 со счетом 108-0, но говорит о том, что даже у такого старенького самолета российские специалисты сумели радикально снизить ЭПР- по крайней мере до значений сопоставимых со стелсами. Что, в общем, неудивительно - у Ф-18 СЕ и С2-35 довели ЭПР до 0,5 кв.м. - а они геометрически в разы больше чем МиГ-21. Вполне логично предположить что маленький МиГ-21 при соответствующей модернизации, применении радиопоглощающих материалов, может иметь ЭПР с фронта на уровне 0,1 - 0,3 кв.м. - а это уже сравнимо с Ф22 и, кстати, отлично объясняет результаты индийских учений.

[Bruce]

Вы всё МиГ-21, МиГ-21... А разве в статье не упоминается, почему он способен сближаться до пушечного выстрела? Вроде дело не в ЭПР, а еще в этом:

they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16

[LiSiCin]

По теме наших Jammer Вуду займет еще более непримиримую позицию, чем по теме Т-50

ПС.
Не займет
Опять выгнали на мороз

[Николай78]

Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»

ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.


http://www.armstrade.org/includes/pe...3/detail.shtml

[SAMAPADUS]

Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»

ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.


http://www.armstrade.org/includes/pe...3/detail.shtml

Тут по зомбоящику крутят ответную меру - запретили ввоз норвежской рыбы.
Я так понимаю, вполне себе поВВП-шному - вы вооружаетесь, мы не покупаем у вас)))

[Pilot]

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ

[atagunov]

А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?

[NEVR444]

А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?

Я, думаю радары дают шаннс, а вот использовать его зависит от подготовки лётчика.

[LiSiCin]

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

[Pilot]

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул. Суперкруз совсем не гиперзвук, ракета все-равно догонит, да и самолеты поколений 3 и 4 летают не медленней, хоть и не так долго. По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.
Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью

[Heli]

Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет.

современные ракеты В-В средней дальности можно применять в режиме наведения на помеху

[LiSiCin]

Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул.

И что у нас на фронте РЭБ?
Есть чем заглушить РЛС Раптора?
А если он HOJ использует?

По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.

..и соответственно, Раптор успеет сбить Сушку раньше, чем та сумеет пустить ракету

Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью

И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают?

[serg 61]

И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают?

Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км. При этом минимальная дальность поражения составляет 2 км при минимальной высоте 100 метров.

http://www.s400.ru/features.aspx

[serg 61]

Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива

Как учили в автошколе армии, если станция наведения цель не видит, то к станции разведки подключается АСУ, просчитывающая вероятный курс цели и точку перехвата в реальном режиме времени. А уж на дистанции менее километра ГСН всяко разглядит мишень. Если цель высокоскоростная(больше 3М) главное чтобы не сбежала, в догон ракета может и не успеть, а на встречных курсах любая кладется тремя в залпе стопроцентно.

[маска]

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители

Все начинается именно с уничтожения станций ПВО ,мест базирования авиации противника,массированым ударом крылатых ракет.Те же Гроулеры (а теперь уже и беспилотники) ведут доразведку оставшихся целей,давят их средствами РЭБ и доуничтожают (либо вынуждают их бездействие).Если что и успеет взлететь,то без наземной поддержки и так мизерные шансы при встрече с тем же F-22,просто стремятся к нулю.ИМХО реальность именно такова.
Конечно речь не идет о странах-обладателях ядерного оружия и средств их доставки.России и Китаю бояться нечего.

[LiSiCin]

Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР"

[serg 61]

Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР"

ЭПР боегоголовки баллистической ракеты устроит?

[LiSiCin]

Нет, т.к. РГЧИН не висят в воздухе, а падают на голову с гиперзвуковой скоростью
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы

Но даже если взять боеголовку.. с какой же дальности С-400 (или все же С-500?) ее уничтожит?