Обсуждение железа (оффтоп из Бенчмарка)

[miky]

Пользовался им несколько лет. В иле никакого лага не чувствовал. Там есть (была?) другая проблема. Были моники с розово/зелёным оттенками, т.е. розовый с одной половины экрана и зелёный с другой. Можешь поискать "dell u2410 green pink issue". Мне попался как раз такой, поменял по гарантии. Ещё заводская калибровка была не лучшей, сделать это вручную я не сумел и в конце концов купил прибор. После этого выглядело отлично.

[Harh]

Пользовался им несколько лет. В иле никакого лага не чувствовал. Там есть (была?) другая проблема. Были моники с розово/зелёным оттенками, т.е. розовый с одной половины экрана и зелёный с другой.

Да, есть такая проблема, так называемый Tint. Это проблема не как такового Делла, а самой матрицы с широким охватом. Такая же проблема бывает на HP LP2475w - у меня такой был, но у него никаких проблем с тинтом не было. Просто в магазине нужно на это обращать внимание.

Сейчас рыть в инете инфу лень, но про лаг на U2410 не слышал - 50 мс очень уж сурово.

У 2410 матрица сама по себе все-таки поинтереснее ИМХО: походу светодиоды - это пока не самое удачное решение (на работе еле-еле монитор настроил, чтобы глаза на лоб не лезли, хотя там специфика).

[LMD]

Тинт и всякие там глоу-эффекты с битыми пикселями конечно же буду проверять в инет-магазине перед покупкой, кота в мешке брать не хочу.
А на счет инпут-лага в 50мс - первый раз такое слышу, даже смутили. Вы из собственного опыта это говорите или читали где?

[StorkNet]

50 мс очень уж сурово.

Вы из собственного опыта это говорите или читали где?

Я в свое время присматривался к U2410 в качестве рабочего монитора и в паре обзоров упоминался очень приличный лаг, который вроде как уменьшался вдвое в режиме Game (и оставался на этом уровне после обратного переключения режимов).
Но в первую очередь смутила цена — тогда он стоил 23 тысячи минимум, а переплатив 6 тысяч можно было купить U2711. Что я и сделал и о чем впоследствии не пожалел.

А светодиоды — да, пока еще проблемные. Подсветка на лампах равномернее, но большинство пользователей эту разницу не заметит.

[=PUH=Vanya]

Я бы взял этот У меня и Делл 24 и Самсунг 27, причём прям перед глазами оба целый день за ними сижу.. :-) Без раздумий бы взял самсунг. Сто баксов бы при этом сэкономил ещё кста :-)

[Krivodueff]

Я бы взял этот У меня и Делл 24 и Самсунг 27, причём прям перед глазами оба целый день за ними сижу.. :-) Без раздумий бы взял самсунг. Сто баксов бы при этом сэкономил ещё кста :-)

+1 я за Самсунг, и мониторы хорошие и сервис честный. Во всяком случае мне отремонтировали почти трехлетний монитор, а не "послали лесом", я их даже зауважал после этого. А вот Делл.. у них вообще не было фирменного сервиса ещё недавно, сервисное обслуживание производилось теми кто их продавал (уже странно) и гарантия выдавалась всего на 1 год. Это не серьезно для мониторов за тыщу баксов имхо

[=PUH=Vanya]

Да дело даже не в сервисе, именно в "картинке". Делл "отдаёт" ядовито зелёно-голубыми оттенками (именно цвета) и рабочий стол (и всё прочее конечно) как бы через стекло на нём. Самсунг же идеально белый (я писал уже про это пару раз тут) и рабочий как на ладони - руку протяни и возьми Потом делл сильно греется, недавно протирал поверхность монитора так боялся руку обжечь :-) шутю конечно, но он на самом деле просто печь, а самсунг чуть тёплый. Плюс делл по пикселям проигрывает самсунгу этому 27-дюймовому - у самсунга точка 0,23, на его "поляне" делл смотрится вот так:



И при этом самсунг на 100$ дешевле.. Я ообще не понимаю - какой нафик делл если есть такой самсунг, парни?! :-)

[StorkNet]

Плюс делл по пикселям проигрывает самсунгу этому 27-дюймовому - у самсунга точка 0,23, на его "поляне" делл смотрится вот так
И при этом самсунг на 100$ дешевле.

Вообще то я умоминал Dell U2711, который с этим Cамсунгом одного разрешения, а в твоем случае мы видим экран 24" на экране в 27". И в этом твоем случае Cамсунг никак не может быть дешевле (ну разве что ты умудрился купить двадцатичетырехдюймовый Dell за тридцатку).

Я свой U2711 взял, буквально перед появлением SA850D в продаже и немного расстроился — ибо был бы выбор.
Но посмотрев и потрогав оба руками и глазами, понял, что выбор был бы сделан все равно в пользу Dell:
1. У Самсунга чуть лучше углы обзора, но гораздо хуже равномерность черного.
2. Делл чуть медленее, но у Самсунга существенно выше уровень промаха системы компенсации.

Что касается «печки» — тут не поспоришь, SA850D гораздо холоднее. И с сервисом получше — это тоже.
Ну и разумеется — SA850D безусловно очень хорош. Я про него просто забыл, честно говоря.

[Harh]

Да дело даже не в сервисе, именно в "картинке". Делл "отдаёт" ядовито зелёно-голубыми оттенками (именно цвета) и рабочий стол (и всё прочее конечно) как бы через стекло на нём. Самсунг же идеально белый (я писал уже про это пару раз тут) и рабочий как на ладони - руку протяни и возьми Потом делл сильно греется, недавно протирал поверхность монитора так боялся руку обжечь :-) шутю конечно, но он на самом деле просто печь, а самсунг чуть тёплый. Плюс делл по пикселям проигрывает самсунгу этому 27-дюймовому - у самсунга точка 0,23, на его "поляне" делл смотрится вот так

Рождение адепта нового Самсунга Надо б все-таки вернуть немного на землю... где моя зенитка?.. Дело в том, что у 27" Самсунга, как и у 27" Делла и ХП на ИПСках, есть одно спорное свойство - размер зерна. Это теоретически - чем меньше зерно, тем лучше. На практике для повсегдневного использования лучше, чтобы зерно было .25-.27, т.к. большинство программ изначально настроены именно под него и далеко не везде это можно изменить. Плюс банальность - там, где это настроить в принципе можно, люди часто не в курсе этого и не выясняют, привыкая к плохому - "плохо видно, да ладно, я привык". Горизонтальное разрешение в 2560 точек - это более "родной" вариант для 30" мониторов, которые получают размер точки более .25. В перспективе, где реален переход обратно с "цифрового" формата экрана на "аналоговый" - я имею ввиду экраны типа Retina - возможна тенденция, когда уменьшение размера пикселя будет уже однозначным плюсом без оговорок, но эта перспектива пока очень спорная.

Разница в "кислотности" цветов - скорее всего это разница цветовых охватов. Однозначного варианта, что лучше - 72% или 94% и выше нет, одним нравится большая цветовая палитра, другим мягкость ограниченного цветового охвата.

И при этом самсунг на 100$ дешевле.. Я ообще не понимаю - какой нафик делл если есть такой самсунг, парни?! :-)

Если речь идет о 27" Делле, то да, ИМХО смысл переплачивать за него мягко говоря сомнительный. Но у тебя получается по картинке, что ты говоришь о 24" Делле, это немного другое и цена другая.

К слову, уж потроллю немного: о каком можно говорить Самсунге с откровенно "маркетинговой" ценой (как и у Делла), когда есть 27" ИПС мониторы, которые дешевле на самые 400 баксов

[miky]

Делл "отдаёт" ядовито зелёно-голубыми оттенками (именно цвета) и рабочий стол (и всё прочее конечно) как бы через стекло на нём.

Как я уже писал, заводские настройки у U2410 не из лучших. После калибровки с колориметром это совсем другая вещь. Хотя и восприятие может быть разное.

[=PUH=Vanya]

Вот кстати и делл 27 появился за 24000 р. :-) Правда время отклика 8 мс и матрицы у делл и самсунг разные. Но делл даже дешевле на тыщу.. :-)

[=PUH=Vanya]

Да я не спорю. Тем более что "каждый кулик своё болото хвалит" и "о мониторах не спорят" :-) Просто это надо видеть вот и всё. А я вижу и делл и самсунг каждый день.

[Harh]

Тем более что "каждый кулик своё болото хвалит"

Согласен

Просто это надо видеть вот и всё. А я вижу и делл и самсунг каждый день.

Да, я этот Самсунг не видел до сих пор ни в одном магазине. Читал статью про него - это была вроде бы последняя статья Олега Артамонова перед тем, как он, собственно, и ушел в Самсунг работать и больше статей я от него не видел. Там он описывал очень высокую стабильность картинки. Дело в том, что в отличие от ЭЛТшек даже вполне приличные ЖК (я имею ввиду ИПС, естественно) страдают некоторым плаванием картинки - ощущение, что картинка не совсем "прибита к экрану". Насколько я понял из статьи, у С-ПЛС матрицы с этим дело ощутимо лучше... Пусть это на практике почти ни на что не влияет, но тем не менее визуальный комфорт картинки повышать просто обязано.

[=PUH=Vanya]

Дело в том, что в отличие от ЭЛТшек даже вполне приличные ЖК (я имею ввиду ИПС, естественно) страдают некоторым плаванием картинки - ощущение, что картинка не совсем "прибита к экрану". Насколько я понял из статьи, у С-ПЛС матрицы с этим дело ощутимо лучше... Пусть это на практике почти ни на что не влияет, но тем не менее визуальный комфорт картинки повышать просто обязано.

да да, я про это и говорю - картинка как будто просто лист ватмана натянут в рамке - можно протянуть руку и пощупать :-) Это я про самсунг. На самом деле у меня ещё 4 моника дома :-) Всего 6 (на 3 компа поделены). Так вот ни один из них по картинке к самсунгу этому даже близко не стоял.. Ну как бы опять же - это просто надо видеть.

[Macheto]

Да я не спорю. Тем более что "каждый кулик своё болото хвалит" и "о мониторах не спорят" :-) Просто это надо видеть вот и всё. А я вижу и делл и самсунг каждый день.

У меня Делл 2412М, напрягает на светлых тонах "пыль" антиблика, а в авиасиме большинство видов на небо и облака. Вот эта статичная пелена, за которой облака перемещаются, и раздражает. Ну и частоту кадров хотя бы 75Гц, но вроде для такого разрешения недоступно. Вопрос, собсно, как на упомянутом Самсунге антиблик реализован? Почти глянец, или откровенно матовый, как на делле? У меня уже всерьез задумки полирнуть слегонца матрицу

[=PUH=Vanya]

У меня Делл 2412М, напрягает на светлых тонах "пыль" антиблика, а в авиасиме большинство видов на небо и облака. Вот эта статичная пелена, за которой облака перемещаются, и раздражает. Ну и частоту кадров хотя бы 75Гц, но вроде для такого разрешения недоступно.

Видимо имеется ввиду эта "прослойка" как бы стеклянная у делл, висящая ДО рабочего стола да? Ну я про неё написал выше. Есть ощущение что рабочий как через призму... Но не увеличивающую, а просто.. как за стеклом. У самсунга рабочий "лежит прямо на поверхности" :-) То есть нет никакой "прослойки" до рабочего, всё как на ладони. Или я не понял о чём ты..

[Macheto]

Видимо имеется ввиду эта "прослойка" как бы стеклянная у делл, висящая ДО рабочего стола да? Ну я про неё написал выше. Есть ощущение что рабочий как через призму... Но не увеличивающую, а просто.. как за стеклом. У самсунга рабочий "лежит прямо на поверхности" :-) То есть нет никакой "прослойки" до рабочего, всё как на ладони. Или я не понял о чём ты..

Антибликовая пленка, пресловутый "кристаллический эффект". Народ умудряется отмачивать её и снимать, но получается невыносимое зеркало, хотя живут же люди с полным глянцем. Матрицы, я так думаю, у всех более-менее одинаково делаются, у всех наружнее стекло присутствует, а пленка внешнюю сторону этого стекла проявляет. Потому изображение как-будто за каким-то слоем. Интересует, как выглядят матрицы выключенных моников, степень матовости. Проблема в качестве этой пленки.

[=PUH=Vanya]

Антибликовая пленка, пресловутый "кристаллический эффект". Народ умудряется отмачивать её и снимать, но получается невыносимое зеркало

круто! Это уже игры с бубном.. И нафига такое дело?

Интересует, как выглядят матрицы выключенных моников, степень матовости. Проблема в качестве этой пленки.

Для этого надо солнечного света, а у нас сейчас в комнате сумрачно как в пещере :-) Ща попробую с лампочками посмотреть.
...На глаз оба одинаково отражают, самсунг даже немножко больше. Или ощущение что у него более ровная поверхность что ли.. :-) Оба матовые (не глянцевые).

[Harh]

...На глаз оба одинаково отражают, самсунг даже немножко больше. Или ощущение что у него более ровная поверхность что ли.. :-) Оба матовые (не глянцевые).

Возможно, на Самсунге зерно антибликового напыления мельче и потому меньше в глаза бросается. Или, как вариант, межпиксельная сетка меньше (я не помню, какая она, лень сейчас искать ), поэтому ощущение от его антиблика другое. Насколько я понял, Самсунг сделал очень даже годную технологию (пусть пока и с низких контрастом), но они такие же жлобы, как все эти Деллы и иже с ними - помните, как Сайтек, когда делал педали: "Мы сделаем клевые и доступные по цене педали" - сразу вспоминался СН с его конскими ценами на оные, а когда Сайтек их выпустил, выяснилось, что у их ИМХО заметно менее качественных педалей цена от того же СН за минусом рублей 500. Я понимаю, рынок, спрос-предложение, но факт того, что Самсунг все равно жлобы, это не меняет И я вряд ли ошибусь, что это у них себестоимость производства высокая - это тупо "есть мониторы для богатых, а есть для бедных". Вспоминаю, вродь на заре всех этих ЖК технологий у LG.Philips выход годных матриц был вродь 1 из 6 или 1 из 9, забыл. Потому никто окромя Нека и таких же распальцованных товарищей на ИПС моники и не делали.

[Macheto]

круто! Это уже игры с бубном.. И нафига такое дело?

Для этого надо солнечного света, а у нас сейчас в комнате сумрачно как в пещере :-) Ща попробую с лампочками посмотреть.
...На глаз оба одинаково отражают, самсунг даже немножко больше. Или ощущение что у него более ровная поверхность что ли.. :-) Оба матовые (не глянцевые).

Вот это оно и есть. Сильнее отражает из-за меньшей матовости, соотв. пленка не так видна. Вот сейчас в задумчивости, продать свой Делл и добавить до Самсунга, но на такое разрешение опять нужен дорогой видеомонстр, ну или отважиться и уменьшить степень матовости Делла путем полировки

[Harh]

...но на такое разрешение опять нужен дорогой видеомонстр...

Играть в максимальном разрешении необязательно. Страшные сказки про то, какая у ЖК жуткая картинка в неродных разрешениях - это именно что страшные сказки. Тем более при таких-то разрешениях и размерах точки.

...ну или отважиться и уменьшить степень матовости Делла путем полировки

ИМХО ни в коем разе. Отмены у таких действий нет.

[=PUH=Vanya]

Играть в максимальном разрешении необязательно. Страшные сказки про то, какая у ЖК жуткая картинка в неродных разрешениях - это именно что страшные сказки. Тем более при таких-то разрешениях и размерах точки.

Пробовал менять - делать меньше. Местами картинка напоминала тетрис :-) Это если сразу сначала запускать игру в меньшем разрешении можно и попривыкнуть, но если уже сидел на номинальным (мах), то на меньшее уже не затащишь. :-) А вот карту надо мощную это факт. Это жуткое кол-во пикселей карту жрёт, жрёт...

[SbV]

Для тех кто выбирает 120Гц монитор для Боба. Чувство полета дает абсолютная плавность картинки, она достигается только при минимальной частоте FPS равной частоте обновления монитора. Т.е. 60 ГЦ монитор - 60 FPS минимум(с допустимыми очень-очень редкими падениями ниже). При включенной вертикальной синхронизации у вас должно постоянно быть 60 фпс, не больше не меньше. Тогда картинка будет идеально плавной. А теперь задумайтесь, через сколько лет железо позволит гонять в Боб при 120 МИН. ФПС?
Мой прогноз- через 10 лет. Так что в 120 гц монике пока для Боба смысла нет.

[eekz]

Такой вопрос. Кто нибудь пробовал ограничить фпс в БоБе скажем до 40 (вроде есть софт для этого). Если да, то как это влияет на плавность картинки?

[IGO1970]

Попробовал(следуя примеру Harh_a) уменьшить разрешение до 1600 х 900 (первое разрешение от родного при котором прицел остаётся круглыми) и так полетал вечерок, знаете, приятно удивлён, картинка очень плавная и, что характерно, я не увидел ужасающих ступенек, а вот увеличил настройки всего до высоких без паденияя ФПС - факт. Пока не возьму видеокарту тыщ за 25-30(не скоро-точно), выше изложенный способ улучшения играбельности по моему может стать самым приемлемым.