ПАК ФА: обсуждение 2

[Shoehanger]

Funkier

[Tonio82]

Тока бы за ним, из-за этого, не закрепилось кличка - мозила))
Хотя в английском этой ассоциации нет

[intoxicated]

На "авантюристе" меня уже забанили за критику. Не уже ли никто не может понять, осмыслить, что когда например в 2013 г. (оптимистично) полетит первый опытный образец ПАК-Фы, и позже скажем в 2015г. первый серийный, по существу ПАК-ФА не будет отличатся по своих возможностях от Раптора (это в наиболее оптимистичном варианте)? Только из за того что в КБ Сухого решили подойти консервативно и "скопипровать" функциональность.

[Артунус]

Скорее всего останется название Firefox, т.к. его придумали еще лет 15 назад для обозначения российского 5 поколения.

[Серёга Л]

На "авантюристе" меня уже забанили за критику. Не уже ли никто не может понять, осмыслить, что когда например в 2013 г. (оптимистично) полетит первый опытный образец ПАК-Фы, и позже скажем в 2015г. первый серийный, по существу ПАК-ФА не будет отличатся по своих возможностях от Раптора (это в наиболее оптимистичном варианте)? Только из за того что в КБ Сухого решили подойти консервативно и "скопипровать" функциональность.

будут ли у буржуев на модернизацию деньги ? им каждый раптор и так в копеечку влетел...

[mech-8]

На "авантюристе" меня уже забанили за критику. Не уже ли никто не может понять, осмыслить, что когда например в 2013 г. (оптимистично) полетит первый опытный образец ПАК-Фы, и позже скажем в 2015г. первый серийный, по существу ПАК-ФА не будет отличатся по своих возможностях от Раптора (это в наиболее оптимистичном варианте)? Только из за того что в КБ Сухого решили подойти консервативно и "скопипровать" функциональность.

Производтво Ф-22 свернуто. У него были проблемы, которые они удаляли в процессе эксплуатации. А в нынешних экономических условиях трудно возобновить его производтво. Амеры работают на F-35, который не является самолетом пятого поколения, и никогда не будет:
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

А ты знаеш технические характеристики двигатели F-22 и ПАК ФА?
http://nifelheim.homeip.net/nifelhei...M.CHepkina.pdf

"Что же касается конкурентоспособности нашего двигателя на мировом рынке, то, поверьте мне, что мы
делаем очень современный двигатель. До многих идей, которые мы уже внедряем в этот
мотор, наши западные коллеги еще не додумались.

- На чем основаны ваши выводы?

- Во-первых, как вы сами понимаете, ко мне поступает громадный поток информации не
только из открытой печати, но и из закрытых источников, которые у нас имеются - слава
Богу, они работают успешно. Поэтому с фактическими разработками, которые ведутся за
рубежами нашей страны, мы хорошо знакомы. Поверьте мне, мы нашли нестандартные
симметричные или асимметричные ответы на эти решения - наш самолет и двигатель будут
намного лучше тех, что разрабатывают в США и Западной Европе."

[Серёга Л]

Производтво Ф-22 свернуто. У него были проблемы, которые они удаляли в процессе эксплуатации. А в нынешних экономических условиях трудно возобновить его производтво. Амеры работают на F-35, который не является самолетом пятого поколения, и никогда не будет:
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

А ты знаеш технические характеристики двигатели F-22 и ПАК ФА?
http://nifelheim.homeip.net/nifelhei...M.CHepkina.pdf

"Что же касается конкурентоспособности нашего двигателя на мировом рынке, то, поверьте мне, что мы
делаем очень современный двигатель. До многих идей, которые мы уже внедряем в этот
мотор, наши западные коллеги еще не додумались.

- На чем основаны ваши выводы?

- Во-первых, как вы сами понимаете, ко мне поступает громадный поток информации не
только из открытой печати, но и из закрытых источников, которые у нас имеются - слава
Богу, они работают успешно. Поэтому с фактическими разработками, которые ведутся за
рубежами нашей страны, мы хорошо знакомы. Поверьте мне, мы нашли нестандартные
симметричные или асимметричные ответы на эти решения - наш самолет и двигатель будут
намного лучше тех, что разрабатывают в США и Западной Европе."

спасиб за ссылочку

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:48 ----------

Никто не может ответить на вопрос?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=996

это решётка перепуска пограничного слоя из нижней части ВЗ. Делается для оптимизации работы двигла на сверхзвуке и при активных манёврах. На америкосах, видимо, отводят по каналам к задней части фюзеляжа. Скорее всего уберут. Подобные девайсы далеко не на каждом истребителе имеются... Всё от движка зависит - может он без них работать или нет.

[Connecticus]

Forerunner (фораннер) - предвестник ( в смысле конца ихней боевой авиации).

[NAEMNIK]

а какие были планеры 5-го поколения?

[Серёга Л]

а какие были планеры 5-го поколения?

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------

лично я таких "маленьких" в природе не видел....по поводу "точности" Вы хоть одно ТЗ или ТТЗ на ГС и ГСН современные видели, что бы говорить о требуемых параметрах ???

Кстати - да... хотя Р-60 меньше Р-73...

[NAEMNIK]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Может и так, но говорилось о многочисленных планерах отечественного про-ва.

С-37. По "околотельным" слухам имеет зело низкую фронтальную ЭПР (чему способствует форма носовой части, S-образные воздухозаборники), отсеки вооружения, интегральная компоновка (в т.ч. и мотогондол), заточки под РЛС заднего обзора, зело-широкое применение (об удачности говорить не будем) КМ... Ессна, ни двигателей ни борта 5-го поколения на нем нет...

Слабо представляю где у беркута внутренние отсеки.. если тот подвесной максимум на 2 ракеты, то это наверное круто..
А так планер как планер.

[d1ms]

Слабо представляю где у беркута внутренние отсеки..

рассмотрите фотки, вид снизу

А так планер как планер.

нифигасе! Первый русский стелс-планер, с покрытиями, с внутренними отсеками и прочими элементами 5-го поколения! плюс обратная стреловидность крыла, на которую было много надежд. Ну чтож, у мерикосов 20 лет назад были демонстраторы типа YF-22 и YF-23, а у нас, тогда же примерно - Беркут и Миг 1.44. Хотя всего, чего было у наших мы просто не знаем

[nonexistent]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Да.... американцы как всегда все испортили.
Выпусти они свой Раптор сейчас он был бы уже 6 поколением (за одно и наш ПАК ФА) а все остальные типа Рафалей, Гриппенов, Су-47 и 1,44 были бы пятым а F-35 5+. А они все карты спутали перепрыгнув через поколение.

[Han]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Все это, как и 1.44, 4-е поколение по планеру.

[Серёга Л]

Все это, как и 1.44, 4-е поколение по планеру.

теперь уже - да....

[gosha11]

Кстати - да... хотя Р-60 меньше Р-73...

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...

[Серёга Л]

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...

прости - запарил....



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

[Han]

прости - запарил....



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

[Серёга Л]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

хм-м....

[NAEMNIK]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

[Han]

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.

[Evgeny_B]

Я бы че-нить в этом духе изобразил http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...1&d=1264951769

пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет

П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями

гак убирается поворотом против потока

а как вы гак собираетесь на палубе убрать?

[Han]

пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет

Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.

П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями

авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ. Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...

а как вы гак собираетесь на палубе убрать?

Мнэээ... Удар под дык Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...

[videgen80]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...если
только из них работать ракетами воздух-воздух..
Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу)

[Han]

а какие были планеры 5-го поколения?

С-37. По "околотельным" слухам имеет зело низкую фронтальную ЭПР (чему способствует форма носовой части, S-образные воздухозаборники), отсеки вооружения, интегральная компоновка (в т.ч. и мотогондол), заточки под РЛС заднего обзора, зело-широкое применение (об удачности говорить не будем) КМ... Ессна, ни двигателей ни борта 5-го поколения на нем нет...