О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[serg 61]

Карта раннего Рима. СПИСОК ОБЪЕКТОВ, ОБОЗНАЧЕННЫХ НА КАРТЕ
ЛАТИНСКОЕ НАЗВАНИЕ РУССКОЕ НАЗВАНИЕ
ad Murciae
[подразумевается: aedem] у храма Венеры-Мурции
Aedes Bellonae Храм Беллоны
Aedes Dianae Храм Дианы
Aedes Iunonis Lucinae Храм Юноны-Луцины
Aedes Iunonis Reginae Храм Юноны-Царицы
Aedes Quirini Храм Квирина
Aedes Salutis Храм Салюс
Agger Servii Tullii Вал Сервия Туллия
Ager Vaticanus Ватиканская долина
Argil.
[сокр. Argiletum] Аргилет
Arx Цитадель (Капитолийская крепость)
(северная часть Капитолийского холма)
Aventinus Авентин
Campus Martius Марсово поле
Campus Sceleratus Злодейское поле
Capitol
[сокр. Capitolium] Капитолий
Carinae Карины
Circus Maximus Большой Цирк
Cispius mons Холм Циспий
Collis Quirinalis Холм Квиринал
Collis Viminalis Холм Виминал
Curiae veteres Древняя курия
Fagutal Фагутал
Forum Форум
Germalus Гермал
Ianiculum Яникул
Mons Caelius Холм Целий
Mons Esquilinus Холм Эсквилин
Oppius mons Холм Оппий
Palatium Палатин
Patricius vicus Улица патрициев
Pons Sublicius Свайный мост
Porta Caelimontana Целийские ворота
Porta Capena Капенские ворота
Porta Collina Коллинские ворота
Porta Esquilina Эсквилинские ворота
Porta fontinalis Родниковые ворота
Porta Naevia Невиевы ворота
Porta Querquetulana Дубовые ворота
Porta Ratumena
[Porta Ratumenna] Ратуменновы ворота
Porta Raudusculana Раудускуланские ворота
Porta Salutaris Ворота Салюс (ворота названы по близлежащему храму Салюс (aedes Salutis))
Porta Sanqualis Санковы ворота (ворота названы по близлежащему храму Санка (Sancus))
Porta Trigemina Тройные ворота
Porta Viminalis Виминальские ворота
Prata Flaminia Фламиниевы луга
Prata Quinctia Квинкциевы луга
Roma quadrata Четырехугольный Рим
Sac. Larum
[сокр. Sacellum Larum ?] Святилище Ларов
Sac. Sanci
[сокр. Sacellum Sanci ?] Святилище Санка
Sceleratus vicus Злодейская улица
Subura Субура
Tabernola
Tarentum Тарент
Tiberis р. Тибр
Vallis Egeriae Долина Эгерии
Velabrum Велабр
Velia Велия
Via Ficulensis Фикулейская дорога
Via Gabina Габийская дорога
Via Labicana Лабиканская дорога
Via Ostiensis Остийская дорога
Via Publica Общественная дорога
Via Salaria Соляная дорога
Via Tiburtina Тибуртинская дорога
vicus longus Длинная улица
Virbius cliv.
[сокр. Virbius clivus] Вирбиев спуск

[mens divinior]

Карта раннего Рима. СПИСОК ОБЪЕКТОВ, ОБОЗНАЧЕННЫХ НА КАРТЕ
ЛАТИНСКОЕ НАЗВАНИЕ РУССКОЕ НАЗВАНИЕ

ну вот...уже и до адресов дошли

Есть ряд причин не затрагивать общественное ст-во

...например?
Почему бы и не сравнить какую-нибудь кирпичную одноэтажную конюшню и каменную?

[mens divinior]

гхм... Осмелюсь напомнить, что вопрос был совсем НЕ В ТОМ, как много, по какому адресу, и какого предназначения были строения из кирпича...и даже не в том были ли они в самом Риме вообще, а в том из чего здание больше ценилось. Проще говоря, если бы у древнего Римлянина была возможность получить нахаляву вагон кирпича или вагон строительного камня/бетона и т.п, что бы он взял.
А тут уже сразу в дебри полезли...

--- Добавлено ---

Пока Вы доказываете, что кирпич использовали в отделке и возведение внутренних стен.

про отделку тут вообще никто ничего не упоминал особо...

[steleugen]

гхм... Осмелюсь напомнить, что вопрос был совсем НЕ В ТОМ, как много, по какому адресу, и какого предназначения были строения из кирпича...и даже не в том были ли они в самом Риме вообще, а в том из чего здание больше ценилось. Проще говоря, если бы у древнего Римлянина была возможность получить нахаляву вагон кирпича или вагон строительного камня/бетона и т.п, что бы он взял.
А тут уже сразу в дебри полезли...

А если из кирпича дома не строились, то как они могли оцениваться? Парадокс....

про отделку тут вообще никто ничего не упоминал особо...

Я только про это и говорю. Про наружную отделку стен.



Господа, те кто еще умеет читать, ознакомитесь , пожалуйста, со статьей "кирпичи" в Словаре Античности (М., Прогресс. 1989. с. 263).
Знание - сила!

[mens divinior]

steleugen говорит:

Пока Вы доказываете, что кирпич использовали в отделке и возведение внутренних стен.

а оказывается, что это он только про это и говорит....
Забейте на отделку, тут и без неё уже все запутались в предмете.
"Где эта улица, где этот дом...Где эта барышня кладка, что я влюблён..."

А если из кирпича дома не строились, то как они могли оцениваться? Парадокс....

Да легко! Вот у меня бриллиантов нет, но я их оцениваю
А в древнем Египте железа было мало, очень мало...почти как кирпичных домов в Риме но ценилось оно очень высоко! Так,что ничего удивительного,имхо.

[steleugen]

steleugen говорит: а оказывается, что это он только про это и говорит....
Забейте на отделку, тут и без неё уже все запутались в предмете.

Да я сам в шоке! Агафон хочет доказать наличие зданий из исключительно из кирпича, а приводит фотографии на которых кирпич только внешняя отделка стены... . И вот как его понять?

Но тема утомила. Кому все-таки интересно могут почитать книгу - Charles Gates. Ancient Cities: The Archaeology of Urban Life in the Ancient Near East and Egypt, Greece, and Rome. На гугл букс - http://books.google.ru/books?id=490N...page&q&f=false

[Redwing]

А в древнем Египте железа было мало, очень мало...почти как кирпичных домов в Римской империи но ценилось оно очень высоко! Так,что ничего удивительного,имхо.

Смотря в КАКОМ Древнем Египте. Древний Египет велик и пространством и временем В Древнем Царстве железа не было, но его не было в то время нигде, по крайней мере ни о каком массовом использовании речь не идет, но были украшения из железа. А в Новом Царстве с железом было все нормально, как и у других культур того времени, с учетом однако того факта, что собственных месторождений практически не было.

[jey]

Смотря в КАКОМ Древнем Египте. Древний Египет велик и пространством и временем В Древнем Царстве железа не было, но его не было в то время нигде, по крайней мере ни о каком массовом использовании речь не идет, но были украшения из железа. А в Новом Царстве с железом было все нормально, как и у других культур того времени, с учетом однако того факта, что собственных месторождений практически не было.

эээээ....Не могу согласиться про Новое царство. Пока Камбиз железным хайтеком не уконтрапупил египтян по самые помидоры в минус 600-е годы, пребывание железных изделии до той поры в Египте носило спорадический характер.

[RomanSR]

Общаемся без переходов на личности!

Иначе закрою ветку.

[Redwing]

А мне казалось, что появление железа в Египте - это следствие торговых отношений с хеттами. Но возможно вы правы, я очень мало в этом разбирался.

[agafon111]

steleugen, т.е. вы на вопросы НЕ отвечаете, доказательств НЕ приводите, своих ошибок НЕ признаете? А просто с пеной у рта пропихиваете свою точку зрения, часто неправильную и безграмотную. Причем все ваши посты пишите какбэ снисходительно-свысока, даже если в них полная чушь. Часто лжете, приписывая оппоненту слова, которые он не говорил. Уходите отсюда. Пожалуйста. Со своим поведением вы здесь никому не интересны. Вы испортили такую хорошую ветку про Египет и технологии древнего мира....
П.С. В отличии от "гениев", я свои ошибки всегда признаю.

Нет, я смеюсь над Вами! Зачем Вы фотографию средневековой башни Torre delle Milizie (1230) поместили?

Да, я ошибся. Все фотки были в куче, я не разобрался. Моя тема - технологии Египта, а не архитектура Рима. Дальше что? А дальше - уходите.

[serg 61]

steleugen, т.е. вы на вопросы НЕ отвечаете, доказательств НЕ приводите, своих ошибок НЕ признаете? А просто с пеной у рта пропихиваете свою точку зрения, часто неправильную и безграмотную. Причем все ваши посты пишите какбэ снисходительно-свысока, даже если в них полная чушь. Часто лжете, приписывая оппоненту слова, которые он не говорил. Уходите отсюда. Пожалуйста. Со своим поведением вы здесь никому не интересны. Вы испортили такую хорошую ветку про Египет и технологии древнего мира....
П.С. В отличии от "гениев", я свои ошибки всегда признаю.
Дальше что? А дальше - уходите.

Классический пример кто громче всех кричит "Держи вора!".

[igmh]

Классический пример кто громче всех кричит "Держи вора!".

Человеку свойственно ошибаться (с) и ничего зазорного в этом нет. Просто кому-то хватает храбрости и порядочности признавать свои ошибки, а кому-то нет ( вспоминаем как steleugen обшиБся с "первой фото" древней Остии, утверждая что там облицовка, и даже советовал "повнимательнее присмотреться", хе-хе, но ошибки своей в последствии не признал)
Так что делайте правильные выводы, serg 61, "ху из ху"... не нужно поклеп возводить на честных людей.

[agafon111]

igmh, а больше всего забавляют утверждения, что кирпичных зданий в Римской империи не существовало как факта. Сплошной бетон. Мне это напоминает пирамидных бетонщиков. Что им не говори - это бетон и все. Мамой клянутся Но вот доказательств почему-то не предъявляют. А на все возражения рвут на груди тельник и кричат надрывным голосом - "Вы что тролли же не верите мне?"

--- Добавлено ---


По торцевым разрушениям великолепно видно, что здание было чисто кирпичным

--- Добавлено ---

А цементик сверху - это современная консервация.

[ssv78]

цементик сверху - это современная консервация.

а в большом разрешении где можно увидеть?

[steleugen]

Блин, а ведь я почти ушел... так просили... .
Лень отвечать. Попытайтесь понять разницу между Остией времен расцвета (при Сулле и немного позже) и Римом. Почитайте литературу!
Не вижу смысла поддерживать эту тему. Здесь все ясно.

[Kelindil]

Блин, а ведь я почти ушел... так просили... .
Лень отвечать. Попытайтесь понять разницу между Остией времен расцвета (при Сулле и немного позже) и Римом. Почитайте литературу!
Не вижу смысла поддерживать эту тему. Здесь все ясно.

Ура-ура.

Кстати в тему, рискну предположить, что более ценным было кирпичное здание
Имхо свежепостроенное оно было бы эстетичнее да и в строительстве проще, что давало бы большую свободу мысли архитектору

[agafon111]

ssv78, те же самые термы:

[ssv78]

ssv78, те же самые термы:

Рисунки на полу интересные. Термы Нептуна. Сейчас Яндекс порулит!

[Redwing]

А Остия "времен расцвета" не относилась к Римской Империи или подразумевается, что ее строили особые граждане особыми строительными методами, которые не использовались на остальной территории империи ?

Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.

[agafon111]

Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.

А еще бы спросить причем здесь Сулла Баня (которую я привел на фото выше) построена явно намного позже него. Ну да ладно... Не воспринимайте всерьез - это методы спора такие.

а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?

Его не обжигали. Это сырцовый кирпич. А сушили так долго - чтобы влага 100% испарилась из глины.

Кстати в тему, рискну предположить, что более ценным было кирпичное зданиеИмхо свежепостроенное оно было бы эстетичнее да и в строительстве проще, что давало бы большую свободу мысли архитектору

Не знаю как новые дома (естественно все зависело от размеров, архитектуры и месторасположения), но каменные дома обесценивались быстрее. Обратимся к нашему любимому Витрувию:

Есть еще другая кладка, называемая ενπλεκτον, которой пользуютсяи у нас в сельских местностях. При такой кладке лицевые сторонывыглаживают, а остальные камни кладут с раствором в их природномсостоянии и перевязывают чередующимися швами. Но наши каменщики,в погоне за быстротой ставя облицовочные плиты на ребро, заботятсятолько о лицевых сторонах, а середину набивают мелким щебнемна растворе. Таким образом, эта кладка выводится в три слоя: два лицевыхи один средний, набивной........
8. Таким образом, если кто пожелает по этому описанию наметитьи выбрать способ кладки, сможет судить о ее долговечности. Ибо не стены,сделанные из мягкого бута и на вид изящные и красивые, —не эти стеныне смогут обветшать и развалиться! Поэтому, когда приглашают оценщиковобщих стен, они оценивают их не во сколько они обошлись, а, справившисьпо документам о подряде на них, вычитают из их стоимости поодной восьмидесятой части за каждый истекший год и определяют платежза эти стены сообразно полученному остатку, на том основании, чтоони не могут простоять больше восьмидесяти лет.
9. Из стоимости же кирпичных стен, при условии, что они не покосились,ничего не вычитается, а во сколько они в свое время обошлись, востолько всегда и оцениваются.

К тому же Витрувий признает, что римские каменщики - халтурщики

--- Добавлено ---

И еще один вывод - даже при Витрувии (а это первый век до н.э.) было много кирпичных домов. Безграмотное мнение (ИМХО), что в Риме не было подобных сооружений можно даже не рассматривать

[steleugen]

А Остия "времен расцвета" не относилась к Римской Империи или подразумевается, что ее строили особые граждане особыми строительными методами, которые не использовались на остальной территории империи ?
Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.

Я пытаюсь донести одну простую мысль. Рим - сложная история. В разное время в разных местах все было по разному и каждый раз надо разбираться по новому. Застройка Остии совпала с экономическим подъемом. Туфа рядом своего не было и поэтому там, как говорят, были полностью кирпичные дома. И их было совсем не много. Они были исключением из правила.

Речь шла о Термах Нептуна. Вот фото одной из стен.

По Вашему стена полностью кирпичная?

--- Добавлено ---

И еще один вывод - даже при Витрувии (а это первый век до н.э.) было много кирпичных домов. Безграмотное мнение (ИМХО), что в Риме не было подобных сооружений можно даже не рассматривать

Агафон, Витрувий писал о необожженном кирпиче! Ну почитай его внимательно!!!
Я не понял? мне уходить? Глупости комментировать желания нет никакого... .

[agafon111]

По Вашему стена полностью кирпичная?

Полностью!

мне уходить?

Уходите.
Именно потому, что "Глупости комментировать желания нет никакого...", как например цитата ниже

Витрувий писал о необожженном кирпиче!

--- Добавлено ---

Ибо ВНЕЗАПНО оказываются новые условия. Сначала типа кирпичных домов не было, потом типа имелось ввиду, что дома жилые, потом, что не конкретно в Риме (а нужно обсуждать именно Рим, а не Остию), потом типа во всем виноват Сулла... Теперь вот гранаты, тьфу т.е. кирпичи оказались не той системы... Что дальше? Лучше уж уходите...

[Dmut]

а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?

[serg 61]

а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?

Дров небыло.