Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Unregistred]

Originally posted by dark_wing
Относительно чего?

относительно грунта на котором стоит транспортер. и воздуха не участвующего в процессе перемещения части его самого при помощи транспортера

[dark_wing]

Originally posted by Unregistred
относительно грунта на котором стоит транспортер. и воздуха не участвующего в процессе перемещения части его самого при помощи транспортера

Нет.
Воздух транспортером относительно грунта не перемещается.
Но можно сказать, что воздух перемещается транспортером относительно самолета.

[dark_wing]

Да по поводу того какая сила действует на самолет со стороны транспортера.
Как уже говорилось, в идеальных условиях, колесо не деформируется (точнее его деформацией пренебрегаем).
Значит, касание между танспортером и колесом будет только в одной точке - нижней точке колеса.
Есть ко всем вопрос!
Какова скорость этой точки колеса относительно транспортера?

[naryv]

Но можно сказать, что воздух перемещается транспортером относительно самолета

Вот а какая разница - воздух относительно самолёта или самолёт относительно воздуха? никакой- взлетит

[dark_wing]

Originally posted by naryv
Вот а какая разница - воздух относительно самолёта или самолёт относительно воздуха? никакой- взлетит

Вот и получается.
Что пропеллер двигает самолет относительно воздуха в одну сторону.
А транспортер в другую и с той же скоростью.

[Vintik]

А транспортер в другую и с той же скоростью.
Это неверно

[dark_wing]

Originally posted by Vintik
А транспортер в другую и с той же скоростью.
Это неверно

Почему собственно?

[Vintik]

А с какой стати? Какая сила будет его назад двигать?

[dark_wing]

Originally posted by Vintik
А с какой стати? Какая сила будет его назад двигать?

Трения с колес с транспортером, трения в подшипниках самолета и т.д.

[naryv]

Что пропеллер двигает самолет относительно воздуха в одну сторону.
А транспортер в другую и с той же скоростью.

Т.е. транспортёр двигает воздух относительно самолёта или нет по вашему?

[Vintik]

Так сила трения < силы тяги, поскольку от скорости она не зависит

[dark_wing]

Не правда.
Зависимостью трения от скорости пренебрегают в школьном курсе физики. (на самом деле она есть)

И опять голословное утверждение про то, что тяга больше.

[Vintik]

Гмм. Ну тогда все в силу трения и упирается. Если она не зависит от скорости - значит, взлетает. Если зависит - значит, действительно, нет.

[MikeR]

2 deCore анекдот офигенный !!! =))
Это корка =).

[dark_wing]

Давайте чуток изменим условия задачи.
Возьмем гидросамолет.
И вместо транспортера систему управляющую потоком воды, создающим встречное течение.

И вопрос ко всем, утверждающим, про не зависимость трения от скорости.

Если сесть в байдарку и грести, скорость течения будет пофиг?

[Vintik]

Вообще-то это разные вещи. У байдарки - сила сопротивления воды. У самолета - сила трения качения. Вроде как разные силы. Это раз. А два - в случае с байдаркой ты будешь отталкиваться от течения, а не от воздуха.

[dark_wing]

Есть сомнения о силе трения качения.
Я уже писал вопрос, какая скорость у точки касания колеса с поверхностью транспортера, относительно транспортера?

ДА КАКАЯ РАЗНИЦА (!!!) от чего ты отталкиваешься?
Окей давайте рассмотрим корабль, идущий против течения.
А теперь рассмотрим 2 случая.
1. Корабль движет гребной винт придающий определенное усилие.
(отталкиваемся от воды)
2. Корабль движет воздушный винт, или реактивный двигатель, сообщающий ему такое же точно усилие.
(отталкиваемся от воздуха)

Неужели во втором случаи скорость движения корабля будет выше и ему будет течение - пофиг???

[Vintik]

Неужели во втором случаи скорость движения корабля будет выше и ему будет течение - пофиг???
Если бы сила сопротивления воды была постоянна - то наличие течения было бы ему пофиг.

Я уже писал вопрос, какая скорость у точки касания колеса с поверхностью транспортера, относительно транспортера?
Очевидно, ноль.

[dark_wing]

Если бы сила сопротивления воды была постоянна - то наличие течения было бы ему пофиг.

Почему?
Посмотрим на вопрос иначе.
Значит если привод не в воде, течение - пофиг?
Сядем в лодку привяжем веревку к мосту.
А теперь расморим 2 варианта
1. Тянем лодку перебирая руками веревку по течению.
2. Тянем лодку перебирая руками веревку против течения.
(в обоих случаях привод не в воде)
И что, течение будет пофиг?

Очевидно, ноль.

Именно ноль!
И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!

[Vintik]

И что, течение будет пофиг?
Если бы сила сопротивления воды не зависела от скорости - то было бы пофиг.

И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!
ЧЕГО?

[LeR19_Dummkopf]

тут еще вопрос
приналичных условиях задачи
что есть полет
наличие подъемной силы или перемещение в пространстве

[Aggressor]

Originally posted by dark_wing
Почему?
Посмотрим на вопрос иначе.
Значит если привод не в воде, течение - пофиг?
Сядем в лодку привяжем веревку к мосту.
А теперь расморим 2 варианта
1. Тянем лодку перебирая руками веревку по течению.
2. Тянем лодку перебирая руками веревку против течения.
(в обоих случаях привод не в воде)
И что, течение будет пофиг?



Именно ноль!
И к этому нулю ПРИЛОЖЕНО УСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТЕРА!

сила сопротивления среды пропорциональна квадрату скорости, а сила трения качения - от скорости не зависит...
пример некорректен.

[deCore]

Originally posted by LeR19_Dummkopf
тут еще вопрос
приналичных условиях задачи
что есть полет
наличие подъемной силы или перемещение в пространстве

В нашем случае, это наличие скорости относительно среды, достаточно большой чтобы игнорировать колебания системы (задержку реакции системы управления транспортером, например).

[deCore]

Originally posted by Aggressor
сила сопротивления среды пропорциональна квадрату скорости, а сила трения качения - от скорости не зависит...
пример некорректен.

Любая сила трения от скорости зависит. Кроме силы трения покоя- т.к. там скорость нулевая.

[deCore]

Originally posted by MikeR
2 deCore анекдот офигенный !!! =))
Это корка =).

Он мне и самому нравится.