Ну вот Англичя и катится вниз. Достаточно посмотрть на то, как растет статистика правонарушений - как раз с 1997 года, когда запретили короткоствол преступность резко пошла вверх. По всей Европе вниз, а в Англии - вверх.
Считаю недопустимым, в России даже опасным;
Вводить такое право пока преждевременно;
бы и нет, только со строгим возрастным и/или имущественным цензом;
Ввести обязательно, если государство не может защитить меня, пусть даст право защититься самому
Ну вот Англичя и катится вниз. Достаточно посмотрть на то, как растет статистика правонарушений - как раз с 1997 года, когда запретили короткоствол преступность резко пошла вверх. По всей Европе вниз, а в Англии - вверх.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Тема умерла, но немогу удержаться - вставлю ссылку:
http://www.dni.ru/incidents/2008/7/4/145207.html
Любите статистику приводить, дак почитайте:
...В ночь на пятницу в американском городе Милуоки разыгралась очередная кровавая драма с использованием огнестрельного оружия. Неизвестный злоумышленник застрелил на вечеринке четырех человек...
По данным местной полиции, молодые люди развлекались на улице возле собственного дома, когда по ним открыл огонь преступник. Смертельные ранения получили две девушки, одной из которых было двадцати три года, а другой - двадцать семь лет. На месте также погибли двое молодых мужчин. Первому было двадцать четыре года, а второму – двадцать восемь лет. Еще двух пострадавших удалось спасти врачам. В настоящее время жизнь раненых находится вне опасности..."
Хотя были бы у молодежи короткостволы - всё бы могло бы кончиться иначе. Танцуешь с девушкой, а в кобуре Кольт. И у девушки Беретта.
"...массовые расстрелы людей не являются редкими событиями в Соединенных Штатах. Согласно данным статистики, оружие используется при совершении примерно 40% преступлений. Дни.Ру уже отмечали, что владельцы револьверов, пистолетов и ружей в 22 раза чаще открывают огонь по своим родным и близким, чем по преступникам..."
Это потому, что не все в семьях вооружены! Муж ругается с женой, в крайнем случае побъет её (или она его), а были бы у них короткостволы - все могло случится по другому...
"...Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.
По информации стражей порядка, мужчина поссорился с управляющим предприятия, после чего сходил в обеденный перерыв домой за пистолетом и начал убивать людей в своем цехе. В результате действий злоумышленника два человека погибли на месте, еще четверо скончались в больнице. Только одному раненому удалось выжить.."
Хотя конечно, был бы короткоствол у рабочих в цехе, все могло кончится иначе. Работаешь за станком, а в кобуре Кольт.
"...очередная громкая трагедия со стрельбой произошла около двух недель назад. Как писали Дни.Ру, на западе города Балтимор в штате Мэрилэнд были тяжело ранены мальчик двух лет и трехлетняя девочка. Дети играли в бассейне напротив своего дома, когда по ним открыл огонь неизвестный злоумышленник. Преступник произвел одиннадцать выстрелов. Мальчику пуля попала в район грудной клетки, а девочке - в нижнюю часть правой ноги..."
- а вот тут уже ничего не сделаешь...Хотя конечно были бы рядом отец или мать с короткостволом, все могло кончится иначе.. Дети играют, ты рядом, а в кобуре Кольт.
или вот -"Случаи применения огнестрельного оружия со стороны неуравновешенных американцев в Штатах происходят довольно часто, а последний такой случай имел место в конце февраля текущего года. В городе Бростол, который находится в штате Теннеси, молодой мужчина открыл огонь по обитателям многоэтажного комплекса, в котором проживают в основном пенсионеры. В результате три человека были убиты на месте, а один получил тяжелое ранение." Не, тут будь у пенсионеров короткостволы, всё бы точно кончилось иначе! Сидят деды за домино. а у каждого Кольт!
А вот еще:
http://www.dni.ru/news/incidents/2008/2/28/129825.html
Лень копировать, все одно и тоже...
хотя вот один нъюанс:..в начале февраля в одном из городов штата Иллинойс неизвестный преступник-афроамериканец застрелил пять женщин в возрасте от двадцати двух до тридцати семи лет. Полиция предполагает, что жертвы преступления сорвали попытку ограбления магазина, поэтому преступник открыл по ним огонь на поражение...
А вот у нас:
http://www.dni.ru/incidents/2008/4/14/132318.html
Представляете, как интересно будет подросткам проверять глазомер на отцовских Кольтах! А то что это - пневматика, ерунда!
Крайний раз редактировалось МИХАЛЫЧ; 07.07.2008 в 06:55.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Ну, не обижайтесь тогда, что ли...Сообщение от МИХАЛЫЧ
Штат Висконсин, абсолютный запрет на оружие.
Штат Кентукки, запрет на ношение оружия.
Штат Мэрилэнд, запрет на ношение оружия.
Штат Теннеси, запрет на все, кроме перевозки.
Штат Иллинойс, почти абсолютный запрет на оружие.
Мдя, грустно как-то у Вас с доказательствами...
Добавлено через 7 минут
До кучи, тот же Владивосток, но полтора года назад и взгляд со стороны владельца-применителя: http://talks.guns.ru/forummessage/26/178977.html
Эффектно.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Угу. Где-то в прениях я увидел фразу "все стрельбы в США происходят лишь тех в штатах, где запрещено ношение оружия". Это было броско, но мало походило на правду - и я полез проверять.Эффектно.
Ну, итог проверки виден невооруженным глазом.
Все это здорово конечно...
Цитаты:-
--Учитывая все обстоятельства дела, по ст. 162, по которому я прохожу потерпевшим, т.е. не смотря на всю доказательную базу собранную на подсудимых, их адвокаты пытались поставить под вопрос целесообразность попадания мной в голову. Это не смотря на то, что на предварительном следствии подсудимые заявили: "У нас была дрына и мы хотели мал-мало выбить из него пыли.."
Это не смотря, на синяки снятые с моих плечей судмедэкспертом, несмотря на предворительный сговор группой лиц и.т.п.
С другой стороны как говорит народная мудрость: "Лучше долго потом отписываться, чем отпеваться в церкви... "
А я в голову не целился Оно само--
---ВО ВЛАДИВОСТОКЕ ВОЗЛЕ НОЧНОГО КЛУБА ПАЛЛАДИУМ НЕДАВНО ПАРНЮ ВЫСТРЕЛИЛИ ИЗ ОСЫ В ЗАТЫЛОК. САМ ЕГО НЕ ВИДЕЛ НО ДРУЗЬЯ ГОВОРЯТ ПАЦАН В ТЯЖЕЛОМ СОСТОЯНИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ БУДЕТ НЕ СЛАБАЯ. ГОПЫ ТОЖЕ ОРУЖИЕ ПОКУПАЮТ--
А вообще парню повезло - и что отбился и что отбился грамотно. Молодец.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
То есть опять "им можно - лишь нормальным людям нельзя?"
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, 321-ое сообщение из того обсуждения:
Единственная просьба: комментарии оставлять не на тему "как ему повезло, что его не посадили" или "надо было бросать мать и драпать" - а на тему "почему в подобных случаях нормальным людям нельзя иметь и применять оружие самозащиты".Решил не создавать новую тему, напишу здесь. В пятницу позвонил брат и рассказал, как ему пришлось применить Осу. Самара, площадь Кирова, перекресток с Физкультурной, шесть часов вечера, полно народу. Брат с одногрупником и двумя девушками собрались поехать на дачу, купили ящик пива, продукты, стоят у дороги ждут, когда подъедет мама одной из девушек на машине, чтобы их отвезти. Сзади к ним подходят три представителя рассы гопов, и начинается: дайте пиво, давайте мобилы и т. д. На вежливый отказ они начинают орать, к ним присоединяются еще 4 человека. В этот момент подезжает машина, из нее выходит мать одной из девушек, начинает говорить им, чтобы отстали, брат в это время оперативно закидывает пиво и пакеты в багажник. Женщина поворачивается спиной к этим уродам и идет к машине, в это время один из уебков, с разбегу бьет ее ногой в спину, она падает к машине. Этот урод продолжает движение в сторону брата, остальные тоже начинают приближаться. Брат отбегает чуть назад на проезжую часть, достает Осу и сразу стреляет, попал в область груди, ближе к сердцу, гоп кулем валится на проезжую часть, признаков жизни не наблюдается, остальные тормознули, брат вернулся к машине, поинтересовался кто следующий, желающих в тот момент не нашлось, обошли машину, пошли смотреть, что случилось с тем в кого попали, в это время все садятся в машину и уезжают от туда. Сзади было видно, что получивший пилюлю урод так и остался лежать на дороге.
В милицию заявлять не стали, встречного заявления также не было. Удивляет с какой нахальностью, в час пик эти уроды ведут себя так нагло. Прохожим было вообще похеру, обходили стороной. Вот такая история.
Если выполните эту просьбу - будем все Вам очень признательны!
Я таких комметариев не оставлял.
И вообще, в "Крестном отце" есть хорошая фраза,Том Хейген отвечает по поводу договора с Турком -" Я говорю как советник. Лично я задушил бы их собственными руками".
Связь закончил.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Я что то не понимаю, разве границы между штатами как то контролируются? ну, купили оружие в одном штате, где его можно купить свободно, а людей поубивали в другом. Это все рано что в Казани допустим разрешить продажу короткостволов и их ношение, а в Н.Новгороде допустим нет. И что?
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Угу, поехал я куда нибудь на северный кавказ, купил там оружие, совершенно свободно, без всяких границ привез сюда и устроил пальбу в троллейбусе. Вот только какое отношение я имею к законопослушным гражданам?
К чему это "и что"?И что?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А что, там его легально продают? Свободно вероятно, но не легально же.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Это ты к тому, что преступником я стану в момент покупки, а не в момент пересечения административной границы субъекта федерации? Эта разница имхо представляет интерес чисто академический. Возвращаясь к пострелушкам в троллейбусе, почему я, несмотря на то, что больной на голову, не там же на кавказе палить принялся, а сюда ехал. Потому здесь мне это гораздо комфортнее делать. Публика в ужасе разбегается, когда я в нее стреляю. Не находится героя, который с голыми руками против меня, вооруженного, выступит и обезвредит. И до приезда ОМОНа, я мноого граждан поубивать успею, сколько патронов, столько и граждан. А на кавказе могут помешать. Найдется еще не дай бог, в том же троллейбусе, джигит с пушкой и подстрелит меня раньше, чем я удовольствие получу в полной мере.
Добавлено через 3 минуты
Крайний раз редактировалось prohojii; 09.07.2008 в 10:09. Причина: Добавлено сообщение
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вы серьезно или прикалываетесь, типа "ну не знаю я, что штат - это отдельное государство, а федеральные законы Соединенных Штатов описывают лишь самые общие нормы, не имеющие отношения к оружию, например"?
Несмотря на то, что на границе между штатами Вас не будут обыскивать (как и на границе с городом, где оружие запрещено локальным законом - хотя в штате оно "вроде как не запрещено") - оружие все равно является запрещенным предметом.
Ситуация в Вашем описании выглядит так же откровенно бредово, как "если я купил оружие в США, а на таможне в РФ меня не проверили - то мне можно!"
Если у нас введут такие же варианты распределения законов, как в США - то и у нас ситуация будет такой же: в Казани, если там разрешат, можно будет купить и иметь (и/или хранить-носить-возить-итд-итп) - а в Нижнем куда хочешь оружие девай до момента попадания на его территорию.
Специально для Вас повторю и историю кинжалов в Советском Союзе: можно было без каких-либо вопросов купить (на Кавказе) и использовать при национальном (кавказском) костюме в любой точке страны - но нельзя было купить в другом месте и использовать с любым другим национальным костюмом.
МИХАЛЫЧ, да ни кто не спорит, что подобные эксцессы есть и будут, но по статистике погибает 100..200 человек, а у нас пропадает/не раскрытых убийств 100000 - цифры разного порядка - и если удастся уменьшить эту цифру хотя бы на четверь, то 200 человек ничтожна малая величина, хоть и звучит цинично.
"Слышу речь не мальчика, но мужа"
Но это уже обсужали, и не раз. И никаких цифр как раз не привели.
ВОт давайте прикинем - из количества убитых, избитых до смерти, похищенных, изнасилованых - в каких случаях может спасти короткоствол?
Ясно что не во всех - не может девчонка, старушка, пъяный дать отпор шпане, даже со стволом. И от киллера не спасет ПМ - киллер охотник, а жертва, она всегда жертва. И в пъяных разборках короткоствол не поможет, только крови больше будет. Ну, допустим на четверть и уменьшит - а может и только пятую часть. Хорошо. А теперь в минусах - больше трупов в пъяных или молодежно-дисекотечных разборках, шалостях детей с отцовским Кольтом, несчастных случаев, превышения пределов самообороны (стрельба со страху), большая доступность оружия шпане (кражи, утери и легальная покупка - как там Жиглов говорил? паспорт у него есть, и вовсе он не бандит....), затраты в масштабах страны на металоискатели, охранников, трудности в работе органов и неполная эффективность работы тех же пуле-гильзотек, общее увеличение напряженности в стране.
Обо всем говорили уже.
Вот взвесить надо то и другое. а что бы взвесить - надо знать точные данные, а их нет.
вот и гадают на кофейной гуще, то про Литву, то про Аргентину пример приведут. Я вот про штаты привел, щас мне ответят что в Швейцарии (или в Абхазии, кстати) в каждом доме ствол. Верно. Значит, наличие оружия накладывается на общую обстановку в стране. Спокойно живут - хоть пулеметы выдай, так и будет. Бардак в умах - и перочиные ножки нельзя давать, не то что короткостволы.
нет, я вот лично за то что бы облегчили ограничения по применению и ношению длинноствольного оружия. Вот перевозка в машине например, ограничение по длине - чем сайга хороша - спичку в приклад и как обрез! Право на применение несколько расширить надо.. Вот это дело было бы!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
За спичку в прикладе у тебя сайгу отберут и кабы дело не возбудили. Переделка оружия запрещена.
Перевозка в машине- хорошая тема. Куда положить ружье в машине? Оно нормально только в багажник полезет. Чего толку от него в багажнике? Дальше, ехал ты, ехал, приехал, в другой к примеру город. Ружье в машине оставишь или с собой будешь таскать?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Не посадили же
Вернулся как то вечером из поездки, и не проверил
Огрызок остался, снаружи не виден, миллиметра 3 всего, не в прикладе а в механизме складывания. Так и сдал и пошел в отпуск. А через 3 дня шум, гам, приезжала разрешительная с проверкой - а твоя передергивается со сложенным прикладом, её изъяли для экспертизы. Однако когда они там её осматривали - огрызок спички застрявший выпал - и всё
Не от хорошей жизни так делали, понятно - а как ты в кабине камаза или инкасаторского боневичка с длинным стволом будешь действовать, если что?
А спичка - не переделка
Вот об этом то и речь! Ружья всегда сдавали в таких случаях в УВД. система отработанная. А Сайга -410 при всей её маломощности имеет только 2 достоинства - компактность и скорострельность (в рамках закона)
Кстати, тут сказали в местном оружейном магазине что их сняли с производства, если так то очень расстроен. Есть конечно Сайга -01, под калашников, но она больше, неудобней и гораздо дороже
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Вся эта дискуссия сильно отдаёт душком - а-ля не давайте народу опасных игрушек, вдруг поранится.
У меня есть контрпредложение - разрешить продажу, ношение и применение в целях самообороны, а через год ввести запрет на свободное передвижение в тёмное время суток без оружия - заодно отпадёт проблема бродячих животных и недобросовестных владельцев собак.
вместе с владельцами...
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Надеюсь что только с собаками, а там уж как получится.
Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Тема, конечно, интересная! Мнений - целая гора и все такие познавательные.... но лишь единицы понимают, что мы далеко не в Израиле живем!!! Выдай ствол - и население нашей Величайшей страны сократится % на 30. Я, конечно, не знаю, как там у вас на западе, но если здесь разрешить эту тему, то лучше уж ехать в Лондон
. Речь, в основном, ведется о городах, а как же наши деревни, села, ПГТ и др.?????? Вот где начнется НАСТОЯЩЕЕ веселье
. Там и без этого хватает всякого.... Так что лучше не надо. Хотя, это мое сугубо личное мнение.
Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
Вот и подумает такой горе-владелец: "А не пристрелить-ли мне свою невоспитанную псину, пока меня за её поведение самого не пристрелили", а если не подумает, то либо и впрямь пристрелят как бешенного пса, либо сядет, да ещё и выйдя будет "гражданином второго сорта" - судимым ни в одной стране мира оружие не продают. Заодно и с гостарбайтерской преступностью проблема решится - какое ему оружие нах у него ни гражданства, ни паспорта, стемнело - марш в барак - дрочить на телевизор.Это точно! У владельцев то тоже револьверы найдуться!
Еще одно доказательство того что не стоит некоторым оружие давать...
немного таких найдется, кто свою псину пристрелит. Зато очень много - кто ответит. И ты окажешься пусть со стволом, но - против и ствола и собаки. А сядет, то он конечно сядет...
ДАВАТЬ? Господин Adolf у вас, простите за выражение, редкостная каша в голове - мы в данной ветке обсуждаем вопрос легализации продажи, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия. Не БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЙ ВЫДАЧИ, а легального приобретения, хранения, ношения и применения огнестрельного нарезного оружия ГРАЖДАНАМИ РФ на законных основаниях.
Искренне надеюсь на то что легализация коснётся не только приобретения и хранения, но и остальных двух пунктов.
Мало того более чем уверен что в случае успешного принятия законов о "короткостволе" требования(медкомиссии, собеседования, вполне возможно регулярная сдача экзаменов) к гражданам желающим приобрести оружие окажутся на порядок выше чем к поступающим на работу в милицию.
ПыСы: К сожалению владельцы собак не проходят даже элементарного собеседования с участковым милиционером на предмет вменяемости, среди владельцев собак зачастую встречаются люди состоящие на учёте в псих. или наркодиспансерах совершенно не способные управлять поведением своих животных или-же сознательно, для удовлетворения своего больного самолюбия занимающиеся т.н. "потравой".
Крайний раз редактировалось BarbAn; 07.07.2008 в 11:18.
Ваши права
