не поверите, но встреча все переносится, теперь на завтра![]()
Первым делом мы испортим самолеты
http://pilot.strizhi.info/
номерок на граче какой-то странный
может ли быть такое? http://aviagal.narod.ru/art/su25_2/S...10_Ukraine.jpg
http://history-afr.fatal.ru/
Сам Ногвицын, даже лично! ОГо! Я впячатлееен!!! Не готовы признавать, но Я все знаю. Круто. Однако. речь не об этом. Речь не о том готовы НАШИ или нет . Допустим, что нет И что? А то, что ГРУЗИНЫ НАМ ВСЕ ПОМОГУТ ПРИЗНАТЬ. И достаточно быстро. Сегодня уже 12 сентября, а в инете НЕТ НИ ВИДЕО, НЕ ФОТО обломков. Почему грузины не публикуют неопровержимые доказательства НАШЕЙ ЛЖИ?Ведь, согласно Вам-все козыри у них. В чем дело? Где обломки? Потом, докажите, что это АЛ-21.Я, например, сомневаюсь. Просто имею на это право.
Ну. а если Вы такой информированный, то скажите мне, пожалуйста, сколько работало ту-22, по каким целям,чем работало и ГДЕ МОЖНО УВИДЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ ИХ РАБОТЫ (фото, видео).Это не секрет.Ведь враг-то есть Грузины-они же все это уже знают. Все бомбы и ракеты упали аж больше месяца назад. Наверноое, уже воронки успели засыпать. Просветите нас пожалуйста, серых!Ну хоть чуть, чуть. Вы же ВСЕ УЖЕ ДАВНО знайте. Плиииииз. Ну очень просим.
Выше по теме Maximus G уже выкладывал фото разбитого двигателя АЛ-21. Тут не надо быть большим спецом по двигателям, чтобы опознать его. С двигателями от Су-25 (Р-95) или Ту-22 (НК-25) его не спутаешь.
В данном случае, двигателя более чем достаточно. У грузинов Су-24 нет.Еще вопрос, где другие обломки от су-24?Зинов катапультировался, где фонарь его кабины?Он очень характерен, по нему ЛЕГКО можно доказать, что это был именно су-24.
В апреле 1999 года сербы тоже показывали всем двигатель от А-10. Помните эту историю? А чем она кончилась помните?
А историю с противорадарной ракетой, которая якобы должна была поразить грузинский радар-помните?
А где тогда ВТОРОЙ двигатель? Ведь у су-24 их два.И все-таки, где ОСТАЛЬНЫЕ обломки, со ЗВЕЗДАМИ на крыльях. Почему нет их фото?
Отлично знаю.
Вот тут я не знаю про какой случай ты говоришь. Если про августовскую войну, то интересно что ты знаешь про это?А историю с противорадарной ракетой, которая якобы должна была поразить грузинский радар-помните?
Одного двигателя достаточно, или ты считаешь, что у нас есть на вооружении другие самолеты с этими моторами?А где тогда ВТОРОЙ двигатель? Ведь у су-24 их два.И все-таки, где ОСТАЛЬНЫЕ обломки, со ЗВЕЗДАМИ на крыльях. Почему нет их фото?
Другие обломки тоже есть на фото, только они обгоревшие до неузнаваемости.
Добавлено через 2 минуты
Логика простая. Наша ПСС не смогла вытащить летчиков. Стало ясно, что кто-то живой попал в плен. Тогда и признали потерю, чтобы не выглядеть глупо в случае если грузины начнут на весь мир показывать русских летчиков, которые скажут что летели на Ту-22.
Крайний раз редактировалось Chizh; 12.09.2008 в 02:17. Причина: Добавлено сообщение
Вот именно. Полностью согласен. Но судя по всему, с су-24 тоже людей не вытащили. ПОЧЕМУ ТОГДА ЕГО ПОТЕРЮ НЕ ПРИЗНАТЬ? А признают потерю су-25 обломков которого МЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛИ? Ну где тут логика?
Что касаемо ракеты, то это целая ИСТОРИЯ была года два назад. Гоузины утверждали, что наш самолет-су-24, кстати, вторгся в их пространство и пытался ракетой поразить их радар, по-моему у Гори, однако точно не помню .Якобы обломки ракеты они демонстрировали всему миру. РЯДОМ ПОСТРОИЛИ ТРИБУНУ, ПРИЕХАЛ сААКАШВИЛИ и с нее вещал о нашей агрессии. Ракета лежала в воронке и была очень похожа на настаящую. Одгако, б.ч. была уничтожена, серийный номер отсутствовал. Наши все отрицали. Дошли до ООН. Собрали комиссию. В общем, обломков нашим не дали, но по видео наши доказали, что ракета имеет следы ржавчины, распилов.и не имеет следов копоти на сопле.
В общем комиссия ООн признала, что не может дать ответ чья это ракета и откуда она взялась. Дело замяли. Я не хочу проводить паралели, но посмотрите внимательно на фото движка. И на фото обломков. У обломков фруктовые деревья рядом сгорели. а под движком трава практически не обгорела. Я ОЧЕНЬ далек от теории заговоров, и согласен, что у Грузии вроде не было су-24. Но, в Тифлисе был и есть аж целый авиационный завод, где кстати и делали су-25. Потом, су-24 есть у Украины. Да и разве знаем мы точно кто, что и зачем грузии поставлял. Повторяю, я ничего не хочу сказать конкретно. Просто, информация для размышлений. ВОТ, ЕСЛИ БЫ ДВИГАТЕЛЕЙ БЫЛО ДВА И МЫ ИМЕЛИ БЫ И ДРУГИЕ ОБЛОМКИ (ХОТЬ ОДИН) КОТОРЫЕ БЫ ОДНОЗНАЧНО МОЖНО БЫЛО ОТНЕСТИ К ОБЛОМКАМ СУ-24. Вот тогда у меня бы не было никаких вопросов. Ну не 4, так 5. Обидно, конечно, но не смертельно. Ведь все-таки мы победили.
Меня фото двигателя тоже немного смутило. Приходилось своими глазами видеть упавший Ту134, так вот там один двигатель (упавший отдельно от самолёта) довольно глубоко ушёл в зёмлю, а двигатель на фото просто лежит на поверхности и нет даже небольшой вмятины. Вряд ли забор, на которой он упал, мог так сильно погасить энергию.
Судя по информации с этого форума, пилота из Ахтубинска летели на Су-24.
Почему подставить? Разве у нас на вооружении не стоят Су-24МР?
Только пуля не ищет компромисса.
Кстати, предлагаю не замыкаться только на вопросе о потерях, а поговорить о результатах работы наших ВВС в этой войне. Какие средства поражения и по каким целям, в каких условиях применялись? Какие потери понес противник? Чем они, по большей части, были нанесены? НАРАМИ, бомбами, пушками, УР, ПТУР, УАБ?Чуствоал ли противник действия наших самолетов? Чем, например, наши били колоны Грузин?Какими средствами поражения были уничтожены эти цели?
И эти, тоже
Акробат71,
давайте без пафоса и демагогии.
Какое отношение имеют фотографии работы авиации к тому, сбили ли Су-24 или нет? (За фотографии - спасибо, интересно.)
Вы эту ветку с начала читали? Там были и фото АЛ-21, и ссылки на интервью Зинова украинскому (не грузинскому) телевидению, и репортаж из Ахтубинска, где упоминается о двух летчиках, и сообщения из Калужской области о том, что Ту-22 был из Шайковки...
Я из всего этого делаю определенный вывод. Никого убеждать в том, что он правильный, не буду, так как, конечно, возможны ошибки.
Добавлено через 3 минуты
Думаю, пара полков Су-34 нам не помешает по-любому. Даже если им никогда не придется сталкиваться с F-22. Хотя особо острой необходимости в них нет.
Крайний раз редактировалось timsz; 12.09.2008 в 01:19. Причина: Добавлено сообщение
[QUOTE=timsz;1177096]Акробат71,
давайте без пафоса и демагогии.
Какое отношение имеют фотографии работы авиации к тому, сбили ли Су-24 или нет? (За фотографии - спасибо, интересно.)
Вы эту ветку с начала читали? Там были и фото АЛ-21, и ссылки на интервью Зинова украинскому (не грузинскому) телевидению, и репортаж из Ахтубинска, где упоминается о двух летчиках, и сообщения из Калужской области о том, что Ту-22 был из Шайковки...
Я из всего этого делаю определенный вывод. Никого убеждать в том, что он правильный, не буду, так как, конечно, возможны ошибки.
Добавлено через 3 минуты
Вы верите УКРАИНСКОМУ телевиденью? Тем более. ссылке на интервью?Я читал эту ссылку. Во-первых, это могла быть ложь. Во-вторых,Зинов мог понять, что из всего экипажа он остался один и просто попытался СКРЫТЬ тип своего самолета. Так как считал. что су-24 мене тяжелая потеря, чем признание потери ту-22. И правильно считал. Как вам такой вариант?Есть логика.
А на счет демагогии и пафоса-оставляю это на Вашей совести. По-моему, призыв РАЗОБРАТЬСЯ В ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТАХ и призыв к дискуси, и, ну никак нельзя назвать пафосом и демогогией.
Добавлено через 6 минут
Да не устраиваю я истерики. Я просто разобраться хочу. Вот и задаю вопросы. Ответы на которые, кстати, не получаю. Если есть инфа-давайте ее обсудим. Если нет, или это БОЛЬШОЙ секрет, то на нет и суда нет.Вот и все. И это именноя призываю быть осторожным в суждениях, и без доказательств не утверждать чего либо категорично.Я призываю спокойно разобраться в имеющихся на данный момент фактах. Где тут эмоции? Если Вам не интерестно, ну чтож, давайте опять жевать сообщения "Военных экспертов" и перетирать слухи.
Крайний раз редактировалось Акробат71; 12.09.2008 в 02:05. Причина: Добавлено сообщение
Я видел программы канала inter, который брал интервью. Антироссийской настроенности я у него не заметил, скорее наоборот. Тип самолета идет дополнением, поэтому не думаю, что это специально фальсифицировали. Тем не менее, для меня более значимо то, что Ту-22 был из Шайковки, а пилоты из Ахтубинска.
Тогда оставим слова об уважении к себе, любви к Родине и о наших людях. И по возможности большие буквы, которые у многих (у меня в том числе) ассоциируются с повышением голоса.
Добавлено через 12 минут
Тут действительно не очень понятно. Думаю, есть несколько моментов. Ноговицин вначале вообще не уточнял типы самолетов. "Ту-22 и Су-25" появились потом с ссылкой на ответ после прессконференции. Может, была простая ошибка, которую не стали исправлять, чтобы не плодить разговоры. Возможно, что потерю Ту-22 не смогли скрыть - информация о ней просочилась на форумы еще до официального признания, да и жители Шайковки не молчали.ПОЧЕМУ ТОГДА ЕГО ПОТЕРЮ НЕ ПРИЗНАТЬ? А признают потерю су-25 обломков которого МЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛИ? Ну где тут логика?
Потери Су-25 скрыть было сложно, так как их к моменту прессконференции уже несколько сбили.
Кроме того, развивалась легенда о разведывательном полете Зинова, что было необходимо, так как он находился в плену. Сказать, что он был пилотом бомбардировщика Су-24 - это его подставить.
Можно еще придумать несколько вариантов, но все равно не угадаешь.
Крайний раз редактировалось timsz; 12.09.2008 в 03:40. Причина: Добавлено сообщение
Кстати, нашим было более логично скрывать именно потерю ту-22М, а не су-24. Ну что такое су-24? Ну обычный ФРОНТОВОЙ бомбер. Ну теряли их уже в Чечне, например в октябре 99 года. Там еще история со штурманом была. Он долго шел к своим, потом попал в плен, потом его спасли. Помните? Ну признали тогда эту потерю сразу, да и все. Ту-22-СОВСЕМ ДРУГОЕ дело .ДАЛЬНИЕ бомберы в БОЯХ Россия в последний раз когда теряла? По-моему аж в великую отечественную! И что? Ведь признали потерю, хотя У ГРУЗИН НЕ БЫЛО НИКАКИХ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Ну взрыв высоко в небе, ну море изуродованных обломков. Ну и что? С таким материалом можно было год спорить. и большинство бы ТАК И НЕ ПОВЕРИЛО БЫ ГРУЗИНАМ. Однако, наши признали потерю ту-22. Возникает вопрос-почему? Ну, включаем свою логику. Что такое было у грузин, с чем наши не могли спорить? Черный ящик, так его еще надо расшифровать, потом, он мог сгореть. Почему признали на второй, или на третий день? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН. у ГРУЗИН БЫЛ ЛЕТЧИК!И наши признали потерю ту-22, только тогда, когда они убедились в том, что Зинов-жив. Признали, в том числе, чтобы не подвергать его риску пыток. Если бы молчали или врали, грузины имели бы прекрасную возможность всю нашу ложь опровергнуть. Сделали бы Зинову больно-и все. И он бы всю правду сам бы на камеру и рассказал.Кстати, и майора этого, штурмовика, как я понимаю, увидели, и су-25 тоже признали.По-моему, тут все логично.Не логично другое. Зачем нам сейчас из потери су-24 делать такой БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ Ну что это изменит Ну будет не 4 сам. потеряно, а 5. Ну и горе велико? Какая разница? Это же не 10 сразу признать, а только один. Где тут гешефт у пропоганды? Не понимаю.
Я же спрашивал тут уже - каков принцип признания потерь?
Что для этого необходимо?
Может просто необходимо чтобы НАШИ нашли обломки и идентифицировали их?
Вот и считается пачка самолетов, обломков которых не нашли, пропавшими безвести и в раздел потерь не попадают.
Чем не вариант?
Возвращаясь к теме результатов работы нашей авиации. Еще фото. Все эти цели ВРОДЕ-БЫ были поражены нашими самалетами. Как Вы думайте, чем работали?