БАГи и неточности в игре.

[AGA]

И с точки зрения историчности были ли там "КВ"?

Под конец не было танков вообще (т.е. только 8го были), по крайней мере в день захвата Ракитного (емнип 9 марта) 11ТД не заявляет об уничтоженных танках, Дас Рейх тоже, хотя у Павловки и Бахметевки больше полка нашей пехоты перемолол в совокупности.
Танки ушли, где-то 7-го марта из Ракитного. А потом, на следующие дни от окончания игровой операции были танковые атаки в северо-восточном и восточных окраинах карты. Преимущественно, где сейчас резервные клетки. КВ вроде не отмечаются вообще. Скорее всего в Ракитном были 3 Т-34, потом куда-то на север ушли. Принадлежность их к 195тбр под вопросом. Пока по танкам там вообще все под вопросом, т.к. в 195 тбр были на те дни и Валентайны и Матильды и Т-34 (емнип в нее скидывали танки от других побитых тбр).

[Blitzkrieg]

AGA,а можно поподробнее,что это за танковые атаки после 9 марта,кого именно они атаковали,где и в каком количестве? Вроде бы считается,что после захвата Ракитного немцы двинули основные силы на Марефу.

[AGA]

На скольку помню 9-10 наши (вроде в основном ночью) проводили сильные контр атаки при поддержке танков с севера по Озерянам и с востока по Утковке. Сами же немцы с Утковки и Озерян на Мерефу атаковали, но в эти дни не могли пробиться в нее из-за мощного противодействия ПТО. О силе использовании нами танков против 11ТД 8 - 12 марта свидетельствуют заявки этой дивизии по уничтоженным нашим танкам:
7 марта, когда немцы были ~ километрах в 5 южнее Ракитного - 1 танк.
8-9, бои за Ракитное - 0 танков.
10, начало боев у Озерян и Утковки - 1 танк без определения типа
11 и 12 марта по 1 Т34



При этом немцы в каждый из этих дней заявляют с более 10 уничтоженных наших ПТО.
Вообще, раз уже затронули данную тему, то есть имхо два очень любопытных момента:
1) Состав наших войск в Ракитном. Там была какая-то сборная солянка из остатков разбитой днем ранее Дас Рейхом в новой Водолаге 253 бригады, небольшого отряда пехоты от какой-то ТБР и около роты НКВД.
Но трофеи 11 ТД за 8-9 (т.е. за бои в Ракитном), какие-то не понятные:
6 7.62мм
10 45-мм
2 зенитки 20мм
10 минометов
2 120 мм миномета
4 полевые гаубицы 7,62
6 ПТР 20мм
7 ПТР
2 станковых пулемета
10 грузовиков
20 винтовок
Много боеприпасов для артиллерии.

И при этом всего 100 убитых и 17 пленных.

2) Любопытный момент №2. 12 марта, когда вроде немцы прорвались в Мерефу, 11 ТД заявляет в трофеях 5 7.5 PAK40. Но, при этом в боях в Тарановке отчетливо прослеживается заявка только на 1 PAK40 (со стороны 6ТД). Что в сумме очень похоже на общее число захваченных ПАК40 в мемуарах Билютина (ком. 78гвСП 25гвСД), только получается, что в Тарановку от силы пару ПАКов притащили, остальное оставили в Мерефе, что больше похоже на правду, т.к. в 78гвСП явно не было артиллеристов и просто свободных бойцов под 6 ПАК.

[AGA]

В целом, если смотреть по боям, то Ракитное один из самых не удачных игровых полигонов, после Волоконовки . Все основные бои были северо-западнее, западнее, юго-западнее,, южнее, юго-восточнее, восточнее, и северо восточнее. Если чуть подробнее:

Осень 41: бои емнип 100ЛПД или 62 пехотной дивизии северо-западнее за Ордынку, Ракитное без боя прошли.
Февраль 43г: сильные бои 320ПД (которую спасал Пайпер) за запад Мерефы, Утковку и Озеряны, а так же в районе Карловки (111Сд, которая противостояла спасению 320 ПД против Лейбштандарта), а потом совместные сильные бои с Лейбштандартом за Бахметевку. Все это длилось около 4 дней, но с Утковки 320 ПД без остановки отошла в Бахметевку, т.е. весь центр полигона не участвовал в боях.
Март 43: Дас Рейх за 1 день взял Бахметевку и Павловку, сильно побив 104СБР, потом еще день зачищал лес севернее Павловки от остатков 104 СБР, а другая часть Дас Райха за Ордынку воевала и севернее. 11ТД с северо-запада за 1 час взяла Ракитное, а потом уже пару дней воевала за Озеряны, Утковку и Мерефу.

[Blitzkrieg]

Да,я тоже пришёл к такому выводу,что полигон смоделирован не удачно,правильние было бы сдвинуть его,что бы попала часть Новой и Старая Водолага,а само Ракитное находилось бы с краю (частично на резервных клетках).Что касается состава и количества войск,то и за немцев оно скорее всего не соответствует действительности,т.к. "Тигров" у них вроде бы к этому времени было всего 2 в лучшем случае. "Первой целью для «Дас Райх» было достичь реки Мжа у Новой Водолаги и образовать на ней плацдарм. Состояние дорог ухудшалось с каждым километром. Ночью было уже недостаточно холодно, чтобы сковать землю, оттаивавшую за день. Вдобавок местами еще лежал глубокий снег, чередующийся с грязью, кое-где серьезно затруднявший движение людей и техники. И люди, и машины находились на пределах возможностей. Только техника ломалась, а люди упорно шли дальше.
Части 3-й танковой армии яростно сражались за каждую деревню, за каждый поселок, пытаясь сдержать наступление немцев. Советское командование буквально отовсюду подбрасывало армии Рыбалко подкрепления.
Из-за упорного сопротивления противника 48-й танковый корпус продвигался крайне медленно и отстал от «Дас Райх» (которая также, между прочим, не блистала темпом наступления), в итоге правый фланг дивизии оказался открыт. Чтобы прикрыть разрыв, в опасный район был выдвинут мотоциклетный батальон Якоба Фика.
Полк СС «Дойчланд», при поддержке 5-й танковой роты, авиации и 88-мм орудий наступал на Новую Водолагу. Поселок обороняли 253-я стрелковая бригада, в спешном порядке переданная в состав 3-й танковой армии из 40-й армии, и 195-я танковая бригада (имевшая менее 12 танков)"-взято тут: http://read24.ru/fb2/roman-ponomaren...ochnom-fronte/

[AGA]

По Тиграм не совсем 2. По ведомости 4 Танковой Армии на 8 марта: 4 боеспособных, 5 в краткосрочном ремонте при ремонтных взводах своих подразделений. Всего 9.

Но, по СС много неточностей.
На сколько я помню, далее по тексту у Пономаренко получается, что напротив Павловки был целый полк СС, а напротив Старой Водолаги другой. Т.е. сейчас СС меньше по пехоте, чем было. По танкам тоже многое не правильно, например Pz3N у Райха вообще не числятся, на 8 марта боеспособные танки:
2 Pz3 огнеметных
20 Pz3 (lg)
4 Pz4 (lg)
4 Pz6
9 Stug 3G
11 Marder (3 Marder131 и 8 Marder138(3H))
+ много зениток на БТР-ах которые крайне активно использовались.

104 ОСБР сейчас в начале операции, как разбитая. Хотя она должна быть только подошедшей, и держать оборону в Старой Водолаге и Павловке. 4 батальона с комплектностью около 2/3. Но, на всех только 2 45мм, минометы и пулеметы.

[Blitzkrieg]

У Панамаренко по "Тиграм" следующие:"Что касается полка СС «Дойчланд», то 9 марта он продвинулся к западу от Люботина, затем, двигаясь на север, вышел на окраину Харькова севернее дороги Полтава — Харьков. После этого, развернувшись в сторону Харькова, Хармель, при поддержке артиллерии и авиации, атаковал на Гавриловку (село перед Солоницевкой), силой, по советским данным, до 30 танков и до батальона панцер-гренадер[445]. Два боеспособных «Тигра» дивизии за день уничтожили 13 советских танков[446]. Однако в целом большого успеха в этот день Хармелю добиться не удалось, во многом благодаря тому, что в действие вступили советские противотанковые средства. Так, к 10 марта ни одного «Тигра» на ходу уже не было, все пребывали в ремонте. Тем не менее общая ситуация для немцев выглядела более чем оптимистично." Далее вроде как действительно получается,что против частей РККА в районе Новая Водолага-Павловка-Старая Водолага действовало 2 полка СС,этот момент описан так:"Вдобавок для прикрытия этих сил с востока, в район Федоровка, Старая Водолага, Знаменка (8-10 километров к северо-востоку от Новой Водолаги), перебрасывалась 104-я стрелковая бригада. Состояние советских частей было не самым лучшим. Так, обе стрелковые бригады, совершив долгий пеший марш, явились на фронт без артиллерии — орудия 253-й бригады оставались в Харькове, а 104-й — в Богодухове, поскольку в обоих случаях отсутствовало топливо для их транспортировки[427].
Хармель вышел к Новой Водолаге сразу после полудня 6 марта, по пути встретив лишь слабое сопротивление. Попытка советских танкистов ударить во фланг наступающего полка была отражена взводом обершарфюрера СС Маттиаса Турнера — его 75-мм орудия подбили три Т-34 и два Т-70.
Пока пикировщики «обрабатывали» советские позиции в Новой Водолаге, Хармель атаковал с юга. Штурм поддержали 88-мм орудия и горстка боеспособных танков дивизии. Хотя «Штуки» разгромили передовые позиции противника, а зенитки подбили шесть советских танков[428], красноармейцы оказали отчаянное сопротивление. Так, 2-я рота оберштурмфюрера СС Айхнера, атакующая с запада, попала под сильный фланговый огонь пулеметов, противотанковых орудий и снайперов противника и остановилась. Айхнер в сопровождении одного посыльного лично направился вперед и приблизился к позициям противника с фланга. Вдохновленные примером своего командира, гренадеры также начали скрытно приближаться к линиям врага. Сосредоточив большую часть солдат роты на вражеском фланге, Айхнер поднял своих людей в атаку. С криком «Ура!» гренадеры ворвались на позиции противника и захватили их. Айхнеру удалось занять несколько домов и создать плацдарм на западной окраине Новой Водолаги. Советская оборона дала первую трещину.

Тем временем на правом фланге полка действовала 10-я рота Густава Шрайбера. Лично возглавив атаку, Шрайбер пробился к восточной части Новой Водолаги, тем самым захватив плацдарм и здесь.
К концу дня гренадеры приблизились к северной окраине поселка, а 5-я танковая рота пробила еще одну брешь в советском периметре. Командир танкового взвода Вильгельм Матцке из своего танка лично уничтожил три противотанковых орудия. После прорыва в Новую Водолагу танков красноармейцы начали отходить из поселка на север, прикрываясь арьергардами. Зачистка Новой Водолаги шла всю ночь, и к утру 7 марта она была полностью захвачена[429]. В бою за Новую Водолагу взвод Бартла Брайтфусса из 14-й роты полка СС «Дойчланд», поддерживающий атаку 1-й роты полка, уничтожил четыре противотанковых орудия, шесть тяжелых пулеметов и два грузовика.
Не теряя времени, Фриц Эхрат организовал ударный отряд из гренадерской роты, 5-й танковой роты и зениток и бросил его на север, к реке. Эта группа оказалась на правом фланге наступления полка.
Ранним утром 7 марта, после ночного марша, полк СС «Дер Фюрер» также достиг района Новой Водолаги, причем, в отличие от полка Хармеля, Кумм не встретил серьезного сопротивления (что и неудивительно). Однако теперь 2-й батальон Штадлера втянулся в бои со 104-й стрелковой бригадой у Старой Водолаги (семь километров к северу от Новой Водолаги) и сумел потеснить красноармейцев. Атаку поддерживала батарея Крага, сам Краг записал на свой счет два противотанковых орудия.
Днем 7 марта 2-й батальон полка СС «Дойчланд», наступающий слева, вышел к Павловке (что в 8 километрах к северу от Новой Водолаги) и образовал плацдарм на реке Мжа[430].
Не успели эсэсовцы из полка СС «Дойчланд» толком развернуться на захваченном плацдарме, как в небе появились советские штурмовики, вероятно, из 291-й штурмовой авиационной дивизии. Они были встречены огнем 37-мм пушек 1-й батареи зенитного дивизиона и счетверенных зениток 14-й роты. Плотным огнем эсэсовские зенитчики сорвали бомбометание — уничтожить мост советским авиаторам не удалось." А по численному составу в этой работе приводятся такие сведения:"К 5 марта дивизия СС «Дас Райх» уже целый месяц находилась в эпицентре тяжелых боев. Неудивительно, — что солдаты устали, а техника износилась. Но ни об отдыхе, ни о пополнении речь не шла. На 5 марта в составе «Дас Райх» было всего 11 боеспособных танков, причем все — Pz-III. Самоходок было девять единиц, а бронетранспортеров — всего 40[422]. Отчаянное требование Хауссера: «Немедленное подкрепление в 50 танков Pz-IV для дивизии «Дас Райх», посланное экспресс-транспортом через Полтаву в направлении Краснограда, является решающим для продолжения операции»[423], результата не имело из-за отсутствия возможности получить таковые в обход Вермахта.
В этой связи утверждения советских историков, что якобы дивизия СС «Дас Райх» на 8 марта была полностью укомплектована личным составом и боевой техникой — «она имела 130–140 танков и штурмовых орудий, в том числе 25–30 танков «Тигр», и насчитывала около 14 000 солдат и офицеров»[424], выглядят странно, если не смешно. Для сравнения: «Лейбштандарт» на 5 марта имел 74 танка, а «Тотенкопф» — 64 (учтены машины всех типов, включая Pz-II и невооруженные командирские).
В общем, на пополнение надежды не было, и Хауссеру пришлось обходиться наличными силами. При этом, даже несмотря на слабость ее танкового кулака, дивизии СС «Дас Райх» отводилось важное место в решающем наступлении на Харьков. Поскольку советская 6-я армия к этому моменту была окончательно разгромлена, то основным противником немцев оказалась 3-я танковая армия П.С. Рыбалко.

Тем временем, использовав плацдарм, захваченный Хармелем, полк СС «Дер Фюрер» начал продвигаться дальше. Главной целью Кумма было продвинуться к Люботину. Переправившись через реку Мжу, Винценц Кайзер со своим 3-м батальоном, усиленным самоходками Крага и «Мардерами», продвинулся на север — северо-восток, в направлении на Коротыч. Этим ему удалось обойти с фланга силы противника, угрожающие 48-му танковому корпусу в районе Ракитное — Мерефа, и установить контакт с 11-й танковой дивизией этого корпуса. Днем Кайзер вышел к реке Мерефа, севернее Каравана, где, сломив сильное вражеское сопротивление, остановился для отдыха и перегруппировки.

[AGA]

Не знаю, откуда у Пономаренко данные о Тиграх. Выше мной приведенные данные из еженедельного отчета Дас Рейх в управление снабжения 4ТА. С ситуацией на 8 марта, отчет составлен 10 марта. Причем, замечу, что из 5 тигров в ремонте, они в дивизии, т.е. даже не в танкоремонтном батальоне и тем более не на армейском ремонтном пункте.

Про отсутствие артиллерии в 253 ОСБР, я сомневаюсь. Выше я привел данные о захваченных около Ракитного трофеях. Возможно, она не участвовала в боях за Новую Водолагу. Но около Ракитного была; т.к. захвачено 10 орудий 45мм и 10 калибра 7,62. А по захваченной немцами ведомости 253 ОСБР на 8 марта в ней числится 11 7.62мм (всех типов) и 10 45мм, т.е. как раз почти вся артиллерия 253ОСБР (учитывая большое количество боеприпасов к ней).

[AGA]

ИМХО у Пономаренко как-то скомкано про эти дни. А главное, он не упоминает, что второй полк СС, почти в полном составе день или два стоял в обороне в лесу севернее Павловки, фронтом на восток, как раз по центру игрового полигона. А затем, как в его порядках прошла ударная группа 11 ТД для удара по Ракитное, сместился севернее, в Ордынку, но тоже с обороной на восток. Они все ждали удара 60 наших танков, что засекла их авиация.

[Blitzkrieg]

Сноска указывает,что данные по "Тиграм" взяты у немецкого историка В.Шнейдера. Вообще вся эта история с Ракитным,кто,где и какими силами оборонялся какая то не ясная,можно предположить,что в Ракитном образовалась сборная солянка из всех отстпуающих частей и тех сил,что там находились изначально(если конечно там вообще кто то находился до 8 марта).В работе Пономаренко указывается,что части 48 тк продвигались встречая сопротивление,поэтому можно предположить,что и эти части(только вот вопрос,какие?) оказывающие ему сопротивление отступая частично попали в Ракитное,как и части 253 бригады отступили туда с боями из Новой Водолаги,а вот 195тбр к тому моменту действительно видимо осталась без танков.Вообще эпизод с Ракитным не являлся видимо каким то значимым,раз немцам удалось взять его за час,основные бои видимо прошли на подступах к Ракитному и в районе Новой-Старой Водолаги-Павловки,а также потом после Ракитного,в том числе у Гавриловки,о чём поминается у Пономарёва,где и были задействованны "Тигры" подбившие якобы 13 советских танков.

[Blitzkrieg]

У него так скромно это описывается видимо потому,что каких то значительных боевых действий в Ракитном не было,основные бои проходили в других местах,а в Ракитном просто не было сил способных организовать немцам достойное сопротивление,само Ракитное видимо не рассматривалось ни нашим ни немецким командованием как какая то ключевая точка.

[Fritz_Sh]

Ребят вы как-то не в ту тему строчите

[Blitzkrieg]

Вот кстати упоминание про 104 бригаду: "8 марта «Дас Райх» продолжила наступление. Полк СС «Дойчланд» форсировал Мжу у Павловки, а 2-й батальон полка СС «Дер Фюрер» — у Бахметовки (три километра к востоку от Павловки). Оба полка встретили лишь незначительное сопротивление и сумели создать плацдармы на другой стороне реки[434]. В 09.15 полк СС «Дер Фюрер» вышел со своего плацдарма в северном направлении. Пытаясь отстоять переправы, советская 104-я стрелковая бригада дралась в буквальном смысле слова до последнего снаряда, израсходовав все(!) боеприпасы, после чего была разбита и, потеряв 70 % личного состава, отброшена в леса в районе хутора Кут (восемь километров юго-западнее Люботина)[435]. Но состояние местности сильно затрудняло продвижение немцев. К полудню полк СС «Дер Фюрер» вышел к Одрынке и через час, сломив сопротивление противника, занял село. К 16.00 батальон Штадлера взял под контроль леса, расположенные в пяти километрах к северу от Одрынки (14 километров к северу от Новой Водолаги). Отметим, что в этот день наступление на Харьков вел только полк СС «Дер Фюрер» (то есть фактически один батальон!), поскольку на правом фланге наступления дивизии из-за отставания 48-го танкового корпуса полк СС «Дойчланд» выстроился фронтом на восток, чтобы парировать угрозу со стороны советских сил, действующих к востоку от района Ракитное — Люботин." А вот касательно численности немецкой пехоты:"Сила дивизии СС «Дас Райх» перед штурмом Харькова была, мягко говоря, не впечатляющей. Танковый полк дивизии насчитывал только дюжину боеспособных танков[449]. Учитывая лишь 11 боеспособных машин на 5 марта, легко придем к выводу о среднем числе бронетехники в составе «Дас Райх» в наступательных боях марта 1943 года — 10–12 танков. О нерадостном состоянии прочей техники писалось выше. Численность личного состава рот едва достигала 50 человек."
P.S. Fritz_Sh,почему не в тему,разве это не относится к неточностям подразделений присутствующих в игре?

[AGA]

Вообще вся эта история с Ракитным,кто,где и какими силами оборонялся какая то не ясная,можно предположить,что в Ракитном образовалась сборная солянка из всех отстпуающих частей и тех сил,что там находились изначально(если конечно там вообще кто то находился до 8 марта).

Так и было, есть допросы пленных из Ракитного + на основе трофеев. Емнип, там были остатки 4-го батальона, штаб, ПТО и Артиллерия 253 ОСБР, около роты НКВД, около роты мотострелкового батальона.

В работе Пономаренко указывается,что части 48 тк продвигались встречая сопротивление,поэтому можно предположить,что и эти части(только вот вопрос,какие?) оказывающие ему сопротивление отступая частично попали в Ракитное,как и части 253 бригады отступили туда с боями из Новой Водолаги,а вот 195тбр к тому моменту действительно видимо осталась без танков.

Это про Тарановку, 11ТД сильное сопротивление не встречала 6-7 марта. У Ракитного 11ТД не могли переправится из-за отсутствия переправы + ПТО из села. Поэтому срочно туда перебрасывался мостовой батальон 48ТК.

Вообще эпизод с Ракитным не являлся видимо каким то значимым,раз немцам удалось взять его за час,основные бои видимо прошли на подступах к Ракитному и в районе Новой-Старой Водолаги-Павловки,а также потом после Ракитного,в том числе у Гавриловки,о чём поминается у Пономарёва,где и были задействованны "Тигры" подбившие якобы 13 советских танков.

С Ракитным быстро получилось т.к. там были потрепанные силы и оборона, если строилась, то фронтом на юг. А танковая группа 11ТД ударила по селу с тыла с северо-запада со стороны хутора Кут, переправившись у Бахметевки в позициях СС.

Потом сюда же пришла часть 6ТД, т.к. у Соколово не могла переправиться и через Ракитное ударила по Змиеву и Водяное/Красная Поляна (где за месяц до этого спасалась 320 ПД).

[AGA]

А вот касательно численности немецкой пехоты:"Сила дивизии СС «Дас Райх» перед штурмом Харькова была, мягко говоря, не впечатляющей. Танковый полк дивизии насчитывал только дюжину боеспособных танков[449]. Учитывая лишь 11 боеспособных машин на 5 марта, легко придем к выводу о среднем числе бронетехники в составе «Дас Райх» в наступательных боях марта 1943 года — 10–12 танков. О нерадостном состоянии прочей техники писалось выше. Численность личного состава рот едва достигала 50 человек."

Если я правильно понимаю (на основе активности Пономаренко в интернете) он про немецки настроен. Я предполагаю, что он сгущает краски и для Дас Рейха не все так плохо было.
Про численность рот не знаю, но на 8 марта боеспособных 50 sdkfz 250 и 49 sdkfz 251 всех типов, а так же 12 4-колесных и 5 8-колесных БА. Да Pz3 там в основном M и L, т.е. топовые. Про движущиеся зенитки не знаю. В 11ТД на 10 марта боеспособные 41 Pz3 (lg); 9 Pz3 (kz); 11 Pz4 (lg) и 7 Pz2.

По сравнению с 6 ТД в Тарановке, где около 5 танков (правда к Соколово потом прибыли свеженькие 10 Pz4G и 14 Pz3FL) и 10 БТР это круто

[Fritz_Sh]

P.S. Fritz_Sh,почему не в тему,разве это не относится к неточностям подразделений присутствующих в игре?

Просто это скорее в отдельную тему надо "Исторических изысканий"

[Blitzkrieg]

Что то я как то запутался,AGA у тебя в посте №1106 приведены данные по "Райху" на 8 марта? И в посте №1115 то же по "Райху" на 8 марта?

[AGA]

Что то я как то запутался,AGA у тебя в посте №1106 приведены данные по "Райху" на 8 марта? И в посте №1115 то же по "Райху" на 8 марта?

Да

[Blitzkrieg]

Но в первом посте указанно,что PZ3(L) на тот момент не было,а во втором посте указанно,что наоборот почти все тройки были модификаций L и М. Поясни пожайлуста в чём тут я не разобрался?

[AGA]

(lg) это длинноствольные. (kz) короткоствольные. Как правило еще отдельно идут (7.5) для Pz3 до начала весны 43г. Поздний J, L, M это длинно ствольные; поздний G (если оснащен 50мм.), H и ранний J, это коротко ствольные. По той же логике с Pz4 и Стугами. Во всех отчетах немцев танки делятся на коротко ствольные и длинноствольные (если два типа есть в войсках), буквенные модификации не используются.

Но, данные за 8 марта, это данные отдела снабжения 4PzA и там в приложении идут номера шасси для наличной технике и для потерянной. Прямо сейчас я не могу точно сказать, но когда месяца 2 назад пробивал по базам номеров, то получалось, что у дас райха 3-йки в основном L и M, а стуги G. У 6ТД J и L, а Стуги F8. В Шилово, например у 24ТД не только 3-йки J, но и G и H были и тому подобное.

В Дас Райхе не числятся Pz3N, т.е. с 7.5см, т.к. графа с 7.5 и kz пуста.

[Blitzkrieg]

Спасибо AGA,я просто не совсем внимательно прочитал пост №1106 там речь шла про модификацию (N),а мне показалось,что про (L),отсюда и неразбериха.

[Fritz_Sh]

Такой вопрос появился, отчего Ми-25 имея носовую турель не ведет из неё огонь, на свободном пролете? Это же основная задача стрелка оператора, ну после пусков ПТУР.


П.С. Мои вопросы про исчезающую с поля боя технику и прочее так и остались без внимания...

[Andrey12345]

Такой вопрос появился, отчего Ми-25 имея носовую турель не ведет из неё огонь, на свободном пролете?

В каком смысле "в свободном полете"? Собственно у ми-25 нет другого полета.

П.С. Мои вопросы про исчезающую с поля боя технику и прочее так и остались без внимания...

Не видел. Что за исчезающая техника?

[Fritz_Sh]

В каком смысле "в свободном полете"? Собственно у ми-25 нет другого полета.

Ну он просто летает над полем боя и не стреляет с турели, вопрос почему? Стрелок ведь если ПТУРы не пускает то больше ничем и не занят, т.е. его дело стрелять с пулемета, НУРСы и бомбы то пилот пускает.

Не видел. Что за исчезающая техника?

Я про этот пост, там несколько багов, в частности техника после боя не остается.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2027290

[Andrey12345]

Ну он просто летает над полем боя и не стреляет с турели, вопрос почему? Стрелок ведь если ПТУРы не пускает то больше ничем и не занят, т.е. его дело стрелять с пулемета, НУРСы и бомбы то пилот пускает.

Вроде стрелял, даже видео на ютубе где-то есть. Недавно когда делали Ми-4 с аналогичным вооружением - проверяли.
Это с крайним патчем такое? Патроны есть? Никого из пилотов не убило? Навестись может (там углы далеко не 360/180)?

Я про этот пост, там несколько багов, в частности техника после боя не остается.

Про тепловизоры я уже несколько раз писал.
Про технику что не остается. А чего вы решили что она должна остаться (это был _сгоревший_ танк, который остался на _территории противника_)?