РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[Myth]

М-м... возможно, я перепутал ветки... Про сам джой -соседняя.
Просто здесь была озвучена идея китов, вот и стал развивать мысль...
Возможно, эти посты имеет смысл перенести в тему "Новый джойстик от Defender и ВКБ".

Но если речь идет об очередной дешевой палке, то может и поднимать эту тему ни здесь ни там не стоит.
Хотя, на месте ВКБ я бы обратил внимание на возможный проект. Тем более, что их производство не массовое и более "гибкое". Можно реализовать изготовление малой партии и под заказ. Производство "китов" для апгрейта педалей им так же знакомо.

[mr_tank]

Я
Усли я не правильно понял и речь идет о массовой дешевой "палке", то, имхо, она нафих не нужна...

почему дешевая+массовая обязательно=плохая? коту цена не мешает быть эээ...

[Myth]

почему дешевая+массовая обязательно=плохая? коту цена не мешает быть эээ...

Просто по умолчанию. Чудес ведь на свете небывает... если только не я их делаю...

Хотя бы потому, что в дешевую вложено меньше затрат. А формулировка: "соотношение цена-качество" - придумана "маркетологами" для впаривания товара не совсем, но все же низкого качества покупателю.

Что касается кота, то это наглядный пример, как можно испоганить хорошую задумку. Самое ценное в коте - корпус. Ну, еще электроника и кнопари. Кстати, механика тоже не плохая, а вот ее исполнение.... м-м... и слова то культурного не подберу...
Обидно было за такое исполнение идеи сменных ручек, вынашиваемую еще во времена первого "фланкера".
В общем, пример должен послужить другим, дабы не допускали подобных ошибок.

[Myth]

Фотки двух типов зажимов. Кольцевой на самом кожухе, а нажимной действует как защелка - для снятия кожуха нужно нажать рычаг.
На самом деле можно применить совсем другие защелки, более "культурные" и спрятанные в корпусе РУС. Типа такой кольцевой защелки можно расположить под площадкой для руки.

Все боковые нагрузки должны ложиться на шток и ответную часть в рукоятке (труба в трубе). Защелки и зажимы должны выполнять только одну функцию - препятствовать разъединению рукоятки с штоком, скажем, при удержании джоя в воздухе за рукоятку. Люфты, естественно, тоже не желательны.

Добавка.

В магазине не нашлось еще одного типа зажима - принцип как у первого, но установлен на корпусе. Отжимаете зажим и вставляете кожух, при закрытии зажим обхватывает коемку на кожухе или входит в паз (не разглядел точно, продавцы уж больно резво стали продавать мне все болгарки, причем, похоже все сразу ).

[NewLander]

А давате не бум гадать и СПРОСИМ? Опросик замутим или еще как... Вот щас идея будет вычитана - и начнем. С учетом того, что на сухом тусуется очень узкий, но очень колоритный спектр пипла, способный представить практически все виды потребителя, такая картинка позволит не гадать в очередной раз на кофейной гуще... Ы?

На Сухом тусуются люди, отравленные симуляторами "Юзверей обыкновенных" среди них - процентов 5-10, не больше. И те стремятся в первую категорию
Для объективности опрос стоит мутить, скажем, на АГ и покидать ссылки на голосование в соответствующие темы тут, на самом АГ и на Желтом - и народу поболе будет, и пипл к симам и железкам для них в целом не столь придирчивый.

[Varga]

Ну в целом да... Хотя имхо конкретная локализация опросника не суть важна - и здесь и там есть разный контингент, да и на любом форуме народ живет "волнами".

Просто имхо прежде чем делать столь далеко идущие выводы ("не выгодно", "не нужно"), надо таки базу-то хоть как-то изучить, а не выставлять свою имху за истину. Китовость, как и любое другое кардинальное нововведение, само по себе требует изучения, а тут без всякого анализа - "не катит и баста!", несерьезно....

[USSR_Rik]

На Сухом тусуются люди, отравленные симуляторами "Юзверей обыкновенных" среди них - процентов 5-10, не больше. И те стремятся в первую категорию

Это да, и насчет других форумов тоже согласен. А здесь можно вычислить тенденцию развития и перспективу. Проблема только в том, чтобы отсечь лишнее - как скульптору

[mr_tank]

а тут без всякого анализа - "не катит и баста!", несерьезно....

отсутсвие такового на рынке уже свидетельствует о неперспективности темы. Жанр авиасимуляторов на сегодняшний день существенно уменьшился относительно того, что было в 90е. И уж если тогода, на волне ничего не вышло(разные ручки и т.п. делать пытались), то что говорить о сегодняшенем дене?

[Varga]

отсутсвие такового на рынке уже свидетельствует о неперспективности темы.

Не скажи..
Многое чего отсутствовало на рынке и по твоей схеме как бы было безперспективным. А появилось - и стало не только коммерчески выгодным, но и органически вросло в те или иные сектора..
Пример? Пожалуйста - вокман, резиновые коврики для салонов авто, накладные ногти и... тамтамы.. Ил-2 от МГ)

К тому же заметь - частные производители таки делают по этой схеме свои девайсы и не парятся. Это и к китам для котов (о как сказал относится, и к линейке G, и к прочим западным самопалам.

Жанр авиасимуляторов на сегодняшний день существенно уменьшился относительно того, что было в 90е. И уж если тогода, на волне ничего не вышло(разные ручки и т.п. делать пытались), то что говорить о сегодняшенем дене?

В 90-е не было и половины той аппаратной и схемотехнической базы, что мы имеем щас. Что тогда светило самодельщику? Гейм-порт, жестко привязанный либо к матери, либо к звуковухе, которые и со своей-то прямой работой справляются еле-еле? Резисторы от "Промэлектроники", кот. надо было выбирать 2 из сотни? Эпоксидка в качестве конструктива, фольга в качестве контактов и дюраль с ближайшей свалки? А щас?

Тока я тебе тайну открою - и тогда делали.. Тока симуляторов, которым все это могло бы потребоваться, тогда не было. В птички я ваще на мыше летал и не парился - незачем. Вот она - главная причина.

[Myth]

отсутсвие такового на рынке уже свидетельствует о неперспективности темы. Жанр авиасимуляторов на сегодняшний день существенно уменьшился относительно того, что было в 90е. И уж если тогода, на волне ничего не вышло(разные ручки и т.п. делать пытались), то что говорить о сегодняшенем дене?

Опять приведу в пример кота. То, что после кота не появилось других джоев со сменными ручками - еще не означает бесперспективности этого направления. Пример кота - это пример неудачи в исполнении, т.е. пример неудачной реализации идеи, а сама идея не плоха.
И еще более она не плоха, если сделать джой на высоком уровне и пустить его на запад (на экспорт)... Вот тут пригодятся ручки Ф-16, рафаля, еврофайтера, Ф-22 наконец... Первое и последнее, наравне с ручкой Су-27/35 подобной, конечно, понравится американцам.

Когда я вынашивал идею джоя со сменными РУС, то ручек должно было быть всего 2 - Ф-16 (или Ф-15) и Су-27 (все под фланкер и изготавливать в основном для буржуев, у нас рынок был тогда еще очень слаб), Ил-2 тогда еще не существовало. Коробка должна была быть в стиле бокса первого фланкера и наподобии трастовской (с "окном"). Жаль эскиз "погиб" вместе с хардом, но набросать его как идею, будет не сложно. На мой взгляд, "коробок" должен был получиться привлекательным во всех отношениях. Даже сейчас он выделялся бы на прилавках магазинов среди множества джоев и привлекал бы внимание.

Продумывал даже возможность законтачить с тогдашними создателями фланкера и вкладывать в экспортную коробку диск с игрой.
Жаль, что не удалось решить некоторые проблемы, в том чсле и финансовые... А то бы российский вариант "ХОТАСа" со сменными РУС появился бы значительно раньше трасто-гульмовского кота. Успех своего изделия надо готовить заранее и на всех возможных уровнях.
Сейчас, если изготовить действительно джой "высокого уровня", то можно еще законтачить со "Стрижами" и "Витязями", с соответствующим оформлением боксов и буклетами внутри коробок. Да хоть с бейсболками и футболками с соответствующей символикой в коробках.
Только производство планировалось "лимитед эдишн" и естественно в основном расчет был на запад, сыграть на популярности "Фланкера" (планировалось изготовить небольшую партию, а остальное только под заказ).

[old-timer]

Основная масса виртуальных пилотов это люди занимающиеся МСФСом а не "боевыми" симами типа Фланкера или Ил-2.
На этих людей и надо расчитывать если интересует коммерческая сторона дела, а это прежде всего Штурвалы и Квадранты, в меньшей степени РУС\РУД.
Если же делать Hi-End джой со сменными ручками то тут помоему надо думать про работу под заказ.
Количество Кугаров проданных в России весьма ограничено.

[USSR_Rik]

Основная масса виртуальных пилотов это люди занимающиеся МСФСом а не "боевыми" симами типа Фланкера или Ил-2.
На этих людей и надо расчитывать если интересует коммерческая сторона дела, а это прежде всего Штурвалы и Квадранты, в меньшей степени РУС\РУД.

Если судить исключительно по тиражам и продажам дисков - то видимо да. Но голый тираж (продажа) не полный показатель. А показателем тут будет востребованность девайса.

[KPAMOP]

А когда Новый Год у китайцев закончится? Когда они смету начнут подобивать?

[Archer]

Если судить исключительно по тиражам и продажам дисков - то видимо да. Но голый тираж (продажа) не полный показатель. А показателем тут будет востребованность девайса.

переведи!

[old-timer]

А когда Новый Год у китайцев закончится? Когда они смету начнут подобивать?

Рисовая самогонка закончится к 15 февраля...
Праздники у них еще дольше наших!

2USSR-Rik Показатель количества пользователей это всегда количество проданных копий игры.
Даже если предположить что около 20% купивших используют софт, то количество игроков в МСФС больше прочих "полетушников" на порядки...в МСФС счет на миллионы дисков, а в Ил например - сотни тысяч.

[USSR_Rik]

Я просто разделяю количество пользователей игры от количества пользователей конкретного девайса. Одно другому не равно. Более того, для разных игр одного направления и соотношение их (пользователи игры/пользователи девайса) разное, потому как разные подходы и требования.

Человека, плотно "севшего" на MSFS, не завлечешь ручкой от Су-27, как ни копируй ее - ему нужен штурвал и квадрант. И живой пример у меня перед глазами - Байкал, имея вполне приличного доработанного Кота (убраны люфты механики, помставлены МаРСы, для осей отдельный контролер), так вот Байкал летает на штурвале. И если предложить MSFS-никам выбор по равной цене - они выберут штурвал с квадрантом - это и есть востребованность конкретного девайса для конкретного сима.

[mr_tank]

И если предложить MSFS-никам выбор по равной цене - они выберут штурвал с квадрантом - это и есть востребованность конкретного девайса для конкретного сима.

И это правильно, может, если все с этим хорошо пройдет, появится и штурвал, хотелось бы знать

[Myth]

Я просто разделяю количество пользователей игры от количества пользователей конкретного девайса. Одно другому не равно. Более того, для разных игр одного направления и соотношение их (пользователи игры/пользователи девайса) разное, потому как разные подходы и требования.

Человека, плотно "севшего" на MSFS, не завлечешь ручкой от Су-27, как ни копируй ее - ему нужен штурвал и квадрант. И живой пример у меня перед глазами - Байкал, имея вполне приличного доработанного Кота (убраны люфты механики, помставлены МаРСы, для осей отдельный контролер), так вот Байкал летает на штурвале. И если предложить MSFS-никам выбор по равной цене - они выберут штурвал с квадрантом - это и есть востребованность конкретного девайса для конкретного сима.

Я извиняюсь, он и в локоне на штурвале летает? Или на яке, лавке в иле? Ну, на пешке наверняка на штурвале, а на истребителе?

А в общем, из всех, кто летает в каких либо играх самое большое число пользователей предпочитает джойстик, а не штурвал, т.к. последний более специфичен.

[Myth]

почему дешевая+массовая обязательно=плохая? коту цена не мешает быть эээ...

Кстати, а какую цену вы имеете ввиду, говоря дешевый джойстик?
Если цена за "пару" будет порядка 200-250$ - это по вашему дорого или нет?

[mr_tank]

Если цена за "пару" будет порядка 200-250$ - это по вашему дорого или нет?

200 - недорого, 250 - со скрипом, влезает в дипазон. Идеально - быть чуть дешевле Х52. Хоть на 100р.

[Archer]

Я извиняюсь, он и в локоне на штурвале летает? Или на яке, лавке в иле? Ну, на пешке наверняка на штурвале, а на истребителе?

А в общем, из всех, кто летает в каких либо играх самое большое число пользователей предпочитает джойстик, а не штурвал, т.к. последний более специфичен.

поддерживаю.
сам много летаю в MSFS и все равно предпочитаю джойстик.

[NewLander]

Идеально - быть чуть дешевле Х52. Хоть на 100р.

+1

[orthodox]

Вот что еще вспомнил: ход РУС по тангажу должен быть несимметричным. Ход "от себя" должен быть короче хода "на себя". Соотношение "на себя"/"от себя" = 66/33.

Реализовать можно некоторым поворотом центрующего механизма по тангажу.

В инструкции обязательно указать, что такое положение ручки - чуть наклоненная вперед - является штатным.

[Harh]

Вот что еще вспомнил: ход РУС по тангажу должен быть несимметричным. Ход "от себя" должен быть короче хода "на себя". Соотношение "на себя"/"от себя" = 66/33.

Вроде на ФФ Про что-то такое было, не уверен. Только думаю, что если уж на то пошло, удобное соотношение будет ближе к 45/55-40/60. ИМХО

[orthodox]

Вроде на ФФ Про что-то такое было, не уверен. Только думаю, что если уж на то пошло, удобное соотношение будет ближе к 45/55-40/60. ИМХО

Да, только что опробовал идею на подопытном СН. Соотношение 33/66 слишком радикальное. Твои цифры практичнее. Я сделал где-то на 40/60 на своем экземпляре.