Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Arkashka]

А какое отношение имеет церковь как аппарат(или религия) к вере?
Глупо утверждать,что Бога нет,так же как утверждать,что он есть,этого никто не знает.
Можно только быть оптимистом и верить в то, что ты не муравей ,имеющий в своем примитивном мозге примитивную модель Вселенной(о которой мы, муравьи, ничего не знаем) и не попадешь туда, где был до рождения (внебытие).

[=Spb=Goro]

У ребёнка глаза, какие-то пустые.

________________

Как грится - верным путём:

[aush]

Фигня в том, что обосрав авторов приведенных цитат, ничего значимого в защиту церкви предложить не смогут.

[deMax]

Это мифы древней греции то тупые сказки????

Угу, считаю этот бред никому не нужным. Считаю что в школе достаточно сказать что у греков была такая религия и смысл ее в том что они свою жизнь перенесли на воображаемых Богов, заодно "объяснили" таким образом то что не могли понять. Читать книгу совершенно лишнее, мне объективно скажут зачем читать эту книгу?

Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказки

Наука вообще ничего не может доказать, ссылку я уже давал, и наука не занимается религией. Доказательств Бога хватает и способов, Вы поверите в Бога если он к Вам придет или так же будете жить? если "так же" - то зачем Вам доказательства и может наоборот хорошо что не приходит?

Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.

А можно ксерокопию свидетельства о собственности или фотографии, давайте я тоже скажу что у Сталина после смерти 3 дома в тел-авиве осталось.

Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.

87% хотят православие, остальным 13% нужно преподавать этику. Пусть вести себя научаться.

Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли Тоже, прошу доказательства, только объективные.

Праведный образ жизни и искреннее желание узнать истину.

Приведи пример, что и как я должен сделать, чтобы Величайшая Хула на Святого Духа от Borneo наконец-то состоялась.

Нужно быть абсолютно уверенным в бытие и благости Бога, для этого нужно вести праведный образ жизни или увидеть Ангелов или клиническая смерть(ее где то устраивают и деньги платят, ни в коем случае не советую)... способы убедиться в истинности Бога есть, православные святые пишут об этом. Хула будет выглядеть, как если холоп подойдет к царю и пошлет его, только царь значительно могущественнее.
после этого Вам можно будет дать что то подобное премии дарвина I степени.

Нет, наоборот. Они увидели и убедились, что Иисус не Мессия и распяли его за богохульство.

он Лазаря воскресил и много других чудес делал, он не оправдал их ожиданий - по этому и распяли, по сути им нужен был антихрист - чтобы израиль во главе мира поставил и прочие земные интересы.

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(

наверно протестанты, к тому же Вы явно издевались(если бы вы в инвалидном кресле выехали, то наверно помогли).

Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников.

в чужом глазу соломинки ищем, а в своем бревна не замечаешь. Если хорошего человека пустить к ворам, то он им тоже не понравиться, так и церковь не нравиться миру.

есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войн

можно пример?

Церковь, это своего рода государство, но особенно лживое.(с)Фридрих Ницше.

Больной паразит общества. Что же он не последовал своим словам.

[aush]

они свою жизнь перенесли на воображаемых Богов, заодно "объяснили" таким образом то что не могли понять.

А почему нельзя таких же слов про ЗАО "РПЦ" сказать? Все то же самое.

Доказательств Бога хватает и способов,

примеры? хоть пару.

можно пример?

Про крестовые походы в школе прогуливали? неудивительно.

[mens divinior]

Читать книгу совершенно лишнее, мне объективно скажут зачем читать эту книгу?

...скажите уж проще: "зачем читать" ...особенно в школе, особенно если "наука вообще ничего не может доказать" Помолились и хватит.

--- Добавлено ---

Насчет "напоказ" очень смешное требование - ну вот напоказ выставляется атеизм, значит тоже давайте не выставлять... )))

А кто выставляет? Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?
Кто-то по улице с "копилкой" собирал пожертвования "на атеизм"?
Кто-то требовал ввести научный атеизм в школах по всей стране?
Кто-то требовал вернуть недвижимость на основании, что она когда-то, видите ли, принадлежала обществу атеистов?
Кто-то на каждом свободном клочке земли строит "дома атеизма", да ещё собирает на это деньги в т.ч. и с верующих?

Не смешите, ей-богу.

[barsuk]

....

А кто выставляет? Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?
Кто-то по улице с "копилкой" собирал пожертвования "на атеизм"?
Кто-то требовал ввести научный атеизм в школах по всей стране?
Кто-то требовал вернуть недвижимость на основании, что она когда-то, видите ли, принадлежала обществу атеистов?
Кто-то на каждом свободном клочке земли строит "дома атеизма", да ещё собирает на это деньги в т.ч. и с верующих?

Не смешите, ей-богу.

Да ничего смешного. Как началось с "октября 17-го", так и продолжается сейчас, но по инерции уже.

[mens divinior]

Да ничего смешного. Как началось с "октября 17-го", так и продолжается сейчас, но по инерции уже.

мягко говоря, это про крайние 20 лет неправда. Нынче мода на расшибание лбов, и кстати, пошла она от авторитетов 90-х.

Это явление ещё О. Генри описывал - всякий наворовавшийся жулик рано или поздно начинает испытывать тягу к меценатству

--- Добавлено ---

Та не, я не его самого имел в виду, а его горячечный бред философию.

а что философия? Прекрасно описывает реальность да и "добрую" христианскую историю историю - как в воду глядел )

[barsuk]

мягко говоря, это про крайние 20 лет неправда. Нынче мода на расшибание лбов, и кстати, пошла она от авторитетов 90-х.
....

Ну, так и атеизм не сразу внедрялся. Все было постепенно. Расстрелы, порушение церквей, журналы атеистические и всякое другое, школа - по другому устраивалась. И атеистами думаете сразу стали? Ничего подобного.
Давайте подождем ещё лет 50. Тогда и посмотрим.

[deMax]

А почему нельзя таких же слов про ЗАО "РПЦ" сказать? Все то же самое.

Потому что это мифы, тупые¸ скучные и главное БЕСПОЛЕЗНЫЕ. А вот из Библии и у святых отцов можно много чему хорошему научиться.

Про крестовые походы в школе прогуливали? неудивительно.

Я ждал сообщения про крестоносцев, каким боком они к христианству относились. Обычные грабители-еретики, прикрывались Богом. Не хочу спорить и они лет 300 походы устраивали, на фоне остальных войн это мало, приведите еще пример, желательно с православием(еретики не интересны).

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?

87% хотят православие, преподавать без молитв, просто объясняя азы веры и влияние на историю.

...скажите уж проще: "зачем читать" ...особенно в школе, особенно если "наука вообще ничего не может доказать" Помолились и хватит.

На счет помолиться Вы частично правы - например Мария Египетская обладала достаточно хорошими познаниями в вере, хотя книг не читала. Духовное и без книг можно познать, но с книгами все же легче.
Где я призывал не читать книги? Я лишь выразил имхо что не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции(школьником оно точно лишнее).

А кто выставляет? Кто-то к вам приставал на улице и рассказывал, что бога нет, раздавал брошюрки и предлагал посетить атеистические чтения?

Так это протестанты. Наша церковь ничему никого не принуждает, не нравиться приход/батюшка есть соседний.

[aush]

А вот из Библии и у святых отцов можно много чему хорошему научиться.

И? чему научиться-то?

Я ждал сообщения про крестоносцев, каким боком они к христианству относились.

Дык христиане.
А каким боком церковь к вере относится? разве что посредником является.

87% хотят православие

Это какие такие 87%? 87% кого?

не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции

И как давно Ваше мнение стало иметь какой-то вес?
А я к мусору отношу религию в школе. Целиком всю. Без разделения на вероисповедание.

[mens divinior]

87% хотят православие,

когда вы успели провести референдум?

--- Добавлено ---

Где я призывал не читать книги? Я лишь выразил имхо что не стоит читать мусор и засорять голову, к которому отношу мифы древней греции(школьником оно точно лишнее).

Что ещё лишнее и не стоит читать? Декамерон - антихристианские истории и про похотливых попов в т.ч. - надо?
Анна Каренина - история, пардон, одной шалавы - надо? Преступление и наказание - вообще клиника - надо? Мастер и Маргарита - мистика, причём вызывающая симпатию к Воланду и Ко - надо? Калевала - карело-финский языческий эпос - надо? Ромео и Джульетта - отношения несовершеннолетних склонных к суициду подростков, как идеал любви - надо? Рамаяна и Махабхарата - священные тексты индуизма - надо?
А Гоголя с его мистикой - надо?

А русские народные сказки, со сплошь языческими персонажами детям надо?
неотъемлемая, кстати, часть великой русской культуры.

[=Spb=Goro]

[Leshik]

[deMax]

когда вы успели провести референдум?

гугл говорит что согласно опросам 75% относят себя к православным, где то и про 87% писали.

Что ещё лишнее и не стоит читать?

В любой даже самой плохой книге найдется что то хорошее, что не стоит читать зависит от государства и что оно хочет вырастить.
Что хорошего можно почерпнуть в перечисленных книгах?

Что ещё лишнее и не стоит читать?

зависит от того что мы хотим вырастить из человека. И какой идеологии придерживается государство.

некоторые "положительные" черты ваших книг:
Анна Каренина - шалава, находящаяся в католической прелести, ангелы у нее в храме над головой летали. Свои похоти оправдывает тяжелой жизнью, крепостным то поди легче жилось. Измена это естественно и ничего плохого в ней нет, в Анне Каренине 2 можно и до оправдания свининга дойти.
Преступление и наказание - немножко тяжелая для школьников, но поучительная книга. Достоевского не надо трогать.
Ромео и Джульетта - знаю я эту "любовь", испытывал. Называется влюбленность, отношения к любви не имеет(конечно потом могла появиться и любовь, а могла и не появиться). Хотя слог у Шекспира великолепный и идея любовь превыше всего имеет свой смысл, и смысл имеет великая глупость во вражде, только любви то у них не было.
Враждовать глупо, это говориться и в Леопольде("давайте жить дружно") и во множестве других произведений, но не говориться о том как с ней бороться. Только исполнение заповедей делает человека адекватным и способным противостоять собственному злу.

p.s. увлекся чуть, к чему весь мой бред. у нас атеистическое образование с взглядом в сторону демократии. пора сексуальное воспитание вводить, зачем нам любовь в браке...

[Borneo]

гугл говорит что согласно опросам 75% относят себя к православным, где то и про 87% писали.

По приведенным данным можно только сказать, что 30 % — действительно христиане, 35 % хотят быть христианами, но не тверды еще в нравственных устоях, а 14 % — это просто не христиане. (с) протоиерей Александр Кузин.

Только исполнение заповедей делает человека адекватным и способным противостоять собственному злу.

39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (с) Иисус

[aush]

Захватил еще попкорна. Жду еще откровений от православного цензора.

[Sparr]

Борнео, я тебя немного поцитирую Надеюсь. ты не против

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города. В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек. В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.
По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания.

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.

И да, ssh ты вот утверждаешь, что в Великой отечественной войне победили христиане, взявшие в руки оружие, записывая туда и киргизов и казахов и прочие народы. И это после 20 лет засилья антихриста в виде Сталина. Но говоришь, что христиане не убивали попов во время революции при том, что 99% населения как раз и были христианами. Кроме христиан некому было сбрасывать священников с колоколен . Других просто не было
Да и ещё. Про разрушение храмов. Когда был издан декрет о разделении государства и религии, все церкви и прочие активы церкви, не перешедшие государству были сняты с баланса и больше не финансировались. Всё, что не могло самоокупаться - было заброшено, пришло в негодность и было использовано по иному назначению

ssh, deMax, жгите ещё!!!!! Круче вас только отцы церкви. Вам антирекламы делать не надо - церковь и её адепты делают всё сами

[PoHbka]

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.

Р.Пайпс в исследовании русского культурного архетипа, назвал это явление "православием без христианства".

[deMax]

способным противостоять собственному злу
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (с) Иисус

Вы правы, только я про внутреннее зло писал., а не внешнее. Бедный я человек. Не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу(с)

По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения.

Мы говорим о том, что в школе 65%-87% будут за преподавание христианства. Вопрос в том, что среди называющих себя православными лишь малая часть более-менее верит, и то что святых давно уже нет это другой вопрос. Перед приходом антихриста церковь совсем обмельчает, процесс идет в эту сторону, но пока еще не дошел. Церковь пока еще остается местом связанным с Богом.

жгите ещё

так неинтересно, давайте аргументировать свои мысли, а не кидаться шаблонами.

По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.

Ну вот, заодно в школе узнают. Не молиться же и по воде на уроках ходить будут.

[ПРОФЕССОР]

Мы говорим о том, что в школе 65%-87% будут за преподавание христианства.

Так может сначала надо людей спросить, желают ли они, чтобы их дети изучали христианство в школе, или нет. А уж потом говорить о каких-то процентах.
ЗЫ Одно сказать могу точно. Мой ребенок эту хрень учить не будет.

[aush]

. Перед приходом антихриста церковь совсем обмельчает, процесс идет в эту сторону, но пока еще не дошел.

Все равно все умрут. Вам не все равно?
Вечноживущих все равно незафиксировано.

[ПРОФЕССОР]

Вечноживущих все равно незафиксировано.

А как же Дункан Маклауд?

[mens divinior]

А как же Дункан Маклауд?

есть ещё т.н. Вечный Жид

--- Добавлено ---

И кстати о нравственности: Патриарх Сербский Павел (к сожалению умер недавно)



http://www.johnsanidopoulos.com/2009...nd-public.html

Скрытый текст:

Patriarch Pavle and Public Transportation

Patriarch Pavle was often referred to by some as a "walking saint" based on his simple lifestyle and humility. Whereas bishops around the world are often wrongly criticized for the cars they drive and despite the fact that every bishop in Serbia owns a car to travel around their diocese, he did not. When asked why he never obtained an automobile, he replied: "I will not purchase one until every Albanian and Serbian household in Kosovo and Metohija has an automobile."

Below are two other stories regarding the way Patriarch Pavle preferred to travel:

The deacon of Patriarch Pavle of Serbia once learned the following lesson while in Belgrade as they were going to a church in Banovo Brdo.

He asked the Patriarch: "With what shall we go, with a car?"

"No, with the bus!" said the Patriarch emphatically.

"But the bus is always crowded and the heat is esphyxiating. It is not even nearby."

"This is how we are going", said the Patriarch.

"Your Holiness", said the deacon in an effort to convince him otherwise, "it is summer time and the people are going swimming to the small island of Tsigalia and the majority of people are nearly naked. It isn't right?"

"Father", said the Patriarch silently, "each person sees whatever he wants."


The residents of Belgrade frequently saw the Patriarch in the streets, on the train and on the bus. One day as he was walking to the bus, a Mercedes of the latest model pulled up next to him. It was a priest of one of Belgrade's richest churches.

The driver of the Mercedes told the Patriarch as he was getting on the bus: "Your Holiness, please allow me to take you wherever you want."

"Father, to whom belongs this fabulous car?"

"It is mine, Your Holiness."

"Stop right there immediately!" said the Patriarch. He got down off the bus, went over to the priest, blessed him with the sign of the Cross, and told him: "May God protect you!"

надеюсь все на англ. разберут?

Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"

Он очень доступен. Когда была жива его сестра, он часто ходил к ней домой пешком. Он вообще любит ходить пешком, без охраны, без сопровождающих лиц.

Так что товарищи относящие себя к православным, нечего рассказывать, что наше святейшества в роскоши погрязшие - это видите ли нормально. Да ничего подобного.

[PoHbka]

Вопрос в общем не в достоинствах или недостатках православия. А в том, что мало того, что начнут под видом ознакомления навязывать религиозные взгляды, но делать это будут за государственный же счет. Если православные так хотят, чтобы их детей так учили в школах, то пусть организуют церковно-приходские школы и за свой счет, а лучше за счет церкви все там и проводят. После уроков, факультативно могут посещать такие занятия.