Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[wind]

2. «Разработка конструкции адаптивного крыла, прежде всего, связана с разработкой отклоняемых поверхностей с плавным изменением обводов крыла».
Понимаешь – «плавным»! У Ф-22 – обычный предкрылок! Единственное, что его роднит с настоящим адаптивным крылом, заклеенная, с целью снижения ЭПР, щель между предкрылком и консолью.

- Минууточку! А кто тебе сказал, что щели между элементами крыла - это обязательно плохо?!! Масса предкрылков бывает такой формы, что там между предкрылком и крылом, когда предкрылок выпущен/отклонён, образуется приличная щель, посмотри так же на закрылки Фаулера - там целая куча щелей! И именно наличие этих щелей препятствуют преждевременному срыву потока на крыле. Это все курсанты второго курса лётных училищ знают, а не только доценты с кандидатами МАИ и сотрудники ЦАГИ...

[paralay]

Это неплохо, это не модно.
К тому же щель – это ЭПР, а зачем это надо в период становления малой заметности. Кутюрье нынче делают примерно так:

[ATM_Foxhound]

Chizh - дело не в профиле крыла , а в общей схеме аэродинамической...
В F-15 использовано очень много идей от Миг-25 и это действительно факт , ничего в этом плохого нет , во время холодной войны . да и сейчас , очень много друг у друга воровали...
Даже F-22 и F-35 сделаны по той же схеме, поскольку она оказалась очень удачной.

[RB]

Угу аэеродинамическая схема Можайского, Братьев Райт и Бернули

[Chizh]

Chizh - дело не в профиле крыла , а в общей схеме аэродинамической...
В F-15 использовано очень много идей от Миг-25 и это действительно факт ...

Например?

2

Так по стелсу у нас же есть серьезные разработки?

Какие?

[Kill Lock]

Какие?

серьезные попозже выложу

F-22 представляет в этом направлении настоящий прорыв. АФАР одинаково
хорошо работает и по наземным и по воздушным целям. Внутренние отсеки
вмещают бомбы и ракеты “В-В”. Помните сколько лет писали, что не удалось
вывести породу универсальных пилотов. А и не надо. Достаточно, что в атаку будут
идти бомбардировщики и перехватчики с идентичным планером и летными
данными. И пусть одни летчиков будут мастерами ближнего маневренного боя, а
вторые будут только обучены, сбросив бомбы, оторваться от противника на
сверхзвуковой скорости. И это будет большим шагом вперед.

я если угодно о нем всегда так и думал - поэтому не вижу сенсации.

http://www.combatavia.info/index1mig31bm.html

В условиях резкого снижения государственного финансирования, когда массовые закупки новых самолетов МиГ-31М стали практически невозможными, в 1997 году начались работы по модернизации истребителя-перехватчика МиГ-31Б в многоцелевой самолет МиГ-31БМ, имеющий значительно увеличенные боевые возможности. Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ "Заслон-М". Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то новый МиГ стал многоцелевым самолетом, несущим высокоточное оружие для поражения как воздушных, так и наземных целей. За счет модернизации БРЭО и вооружения эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2,6 раза.

он конечно по позже получается F-22, но концепция та же и несет:

Представленный на показе в Жуковском самолет МиГ-31БМ нес на подфюзеляжных конформных узлах подвески четыре ракеты типа Р-33С дальнего действия с радиолокационным наведением и одной противорадиолокационной УР Х-31П, подвешенной под левой консолью. Помимо УР класса "воздух-воздух" большой дальности новая модификация "мига" оснащена и наиболее совершенными в настоящее время ракетами средней дальности РВВ-АЕ (до 4 единиц), которые разместились на подкрыльевых узлах. Сохранены в составе комплекса вооружения и мощные ракеты типа Р-40ТД (две), доставшиеся МиГ-31 "по наследству" еще от перехватчика МиГ-25П.

Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31 А (до шести), ракетами класса "воздух-поверхность" Х-59 и Х-29Т (до трех) или Х-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

[Chizh]

серьезные попозже выложу



я если угодно о нем всегда так и думал - поэтому не вижу сенсации.

http://www.combatavia.info/index1mig31bm.html

он конечно по позже получается F-22, но концепция та же и несет:

Ты начинаешь сравнивать существующий серийный строевой самолет с несуществующим. Не надо фантазий из сомнительных источников.

МиГ-31 в любой инкарнации не конкурент F-22.

[Kill Lock]

Ты начинаешь сравнивать существующий серийный строевой самолет с несуществующим.

МиГ-31 в любой инкарнации не конкурент F-22.

конкурент не конкурент, а применение то же.
привел как пример того что ничего невероятного в бомбардировщик + перехватчик нету.

[Chizh]

конкурент не конкурент, а применение то же.

Только в части перехвата.

привел как пример того что ничего невероятного в бомбардировщик + перехватчик нету.

Нет у нас такого самолета.
МиГ-25 был либо перехватчиком, либо разведчиком-бомбардировщиком, либо самолетом подавления ПВО.
МиГ-31 только перехватчик.

[Kill Lock]

Только в части перехвата.


Нет у нас такого самолета.
МиГ-25 был либо перехватчиком, либо разведчиком-бомбардировщиком, либо самолетом подавления ПВО.
МиГ-31 только перехватчик.

Год принятия на вооружение - 1999
по словам Главнокомандующего ВВС, в вариант МиГ-31БМ будут дорабатываться практически все российские МиГ-31.

Существует ли в качестве образцов или часть модернизирована в МиГ-31БМ, но модификация может выполнять такие функции или вы считаете они зависят от количества выпущенных самолетов

12

А за это надо судить! Еще в школе проходят, что P-V диаграмма это давление - объем!

Хорошо не теория относительности и квантовая механика

[ATM_Foxhound]

RB - Жуковского ещё забыли...

[ATM_Foxhound]

wind - Чёт вы слегка не в ту степь полезли.
Изречения из серии - "Сравните Ту-144 и По-2" здесь неуместны.

[Maximus_G]

"У нас есть такие приборы..." )))

[paralay]

Наверное есть – «…но мы вам о них не расскажем!»
Если у нас все хорошо со «стелсом», чем не угодил МФИ?

МиГ-29 с «покрытием»:

[ATM_Foxhound]

paralay А ты денег на него дай , которые разворовали нафег....
Если у нас скрежеча зубами генералы дают деньги на Су-27См и Миг-29СМТ, то какое там новй проект, из-за которого придётся всю систему перестраивать. Новый самолёт . этоже целая производственная база, а зачастую и новые отрасли.
Логически подумай.

[paralay]

Логически подумай.

Подумал. А разве ПАКФА это не новый проект?
Более того, его делают с нуля, а МФИ был практически готов, разве что по двигателю какая-то заминка образовалась.

5

Какие?

Когда я служил на Северном флоте (89 – 91), новые корабли приходил со стелс-покрытием, называлось оно: «пеша буруну» (как сие пишется – не знаю ) То есть материалы уже были.
В Новосибирске в рамках темы «об.54С» строили стенд «Марабу» - плазменная малозаметность. И это только маленькая часть айсберга…

[Chizh]

Когда я служил на Северном флоте (89 – 91), новые корабли приходил со стелс-покрытием, называлось оно: «пеша буруну» (как сие пишется – не знаю ) То есть материалы уже были.
В Новосибирске в рамках темы «об.54С» строили стенд «Марабу» - плазменная малозаметность. Вот она – маленькая часть айсберга…

Я не отрицаю что какие-то эксперименты в этой области велись. Но от науки до прикладного применения пропасть. То что может работать в лабораториях и опытных экземплярах нужно еще воспроизвести в серийном производстве на существующих технологиях. А вот в этом большая проблема.

P.S.
Сейчас даже Швеция строит малозаметные корабли.

[paralay]

Корабли были серийные.
Правда то, что хорошо для корабля, на самолете не прокатит. Толщина материала была миллиметров десять…
А вот 1.42, хотя по нему многое неясно, к стелсам можно отнести с большой натяжкой. Это что-то типа фраз о «пушке МиГ-31 с забралом» и «цельноповоротном киле Ту-160» которые снижают ЭПР.
Они то может и снижают, но вся остальная конструкция – повышает.

2

Блин... ну если такие кандидаты наук.... то грустно...
paralay! Если ты его знаешь - запрети ему писать про двигатели!

У нас «свобода слова».
Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.

[Chizh]

Корабли были серийные.

Пример есть?

Правда то, что хорошо для корабля, на самолете не прокатит. Толщина материала была миллиметров десять…

ИМХО, на десяти миллиметрах толщины покрытия можно сделать поглощающее покрытие для миллиметрового диапазона, для сантиметровых радаров тоже будет какой-то эффект, но для более длинных волн малоэффективно.
Западные страны делают в первую очередь не покрытия, а фасеточную форму корпуса и убираемые "светящиеся" элементы.

[paralay]

Пример есть?

Эсминцы проекта 956. Сам я служил на «Безупречном», но ходил несколько раз на новых кораблях этого проекта. На Северном флоте тогда были «Расторопный» и «Гремящий» (почему-то нет в списке), оба с покрытием. Возможно и «Окрыленный» - не уверен.
Покрытие было нанесено не сплошь, а местами. Большая часть на надстройку. Я предполагаю, чтобы крылатая ракета била не в главный командный пункт, а в трубу.
Поищу хорошую фотку надстройки с покрытием.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=100188

[paralay]

Вот оно. По слухам покрытие состояло из трех слоев: нижний и верхний слой наносился из распылителя, а внутренний похож на сетку от мух.

[Chizh]

Вот оно. По слухам покрытие состояло из трех слоев: нижний и верхний слой наносился из распылителя, а внутренний похож на сетку от мух.

Мне почему-то кажется, что всевозможные расчалки, уголки и ажурные конструкции надстроек корабля будут "блестеть" значительно больше чем фрагменты плоских панелей с покрытием.

[Chizh]

Эсминцы проекта 956. Сам я служил на «Безупречном», но ходил несколько раз на новых кораблях этого проекта. На Северном флоте тогда были «Расторопный» и «Гремящий» (почему-то нет в списке), оба с покрытием. Возможно и «Окрыленный» - не уверен.
Покрытие было нанесено не сплошь, а местами. Большая часть на надстройку. Я предполагаю, чтобы крылатая ракета била не в главный командный пункт, а в трубу.
Поищу хорошую фотку надстройки с покрытием.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=100188

Понятно.
Для такой "дуры" как "Современный" покрытие это даже не полумера, а "капля в море".
По уму для снижения радиолокационой заметности нужен комплекс мер, как это сделано на шведском Висби.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

Получается, что у шведов наработки по малозаметным технологим значительно глуже чем у нас.

14

честно говоря я не могу представить, что бы да же во времена младореформаторов-либерастов на вооружение могли принять пустоту

Это абсолютно не проблема.
К примеру, у нас виртуально приняты на вооружение самолет МиГ-АТ, или ракета Р-77.

http://vpk.name/news/14874_rossiiski...a_mig31bm.html

Самолеты МиГ-31БМ пока только в опытных экземплярах. В последнем абзаце говорится о "исследовании боевых возможностей". ВОт когда эти исследования закончатся, тогда у нас и появятся строевые "БМ". А пока ждем.

я те в цитатке выделил а то вдруг пропустишь

http://vpk.name/news/6908_trehmahovaya_ugroza.html

В этом нет ничего удивительного, если на самолет поставили новую РЛС и СУВ. Подождем когда МиГи будет реально кидать бомбы.

давай подтверждение.

Это не я должен давать подтверждение, а автор того материала, который утверждает о применении на самолете Х-59М, ПКР X-31А, Х-25МП, Х-25МПУ, КАБ-1500, КАБ-500.

[dark_wing]

У нас «свобода слова».

Свобода слова - не вседозволенность. (с)

Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.

Наш ответ Чемберлену!

За создание тяги двигателя отвечает закон сохранения импульса.

Тут неудачная формулировка. Закон ни как не отвечает за создание тяги.
Правильнее говорить, что в основу реактивного движения положен закон сохранения импульса.

Воздухозаборник и компрессор служат для сжатия воздуха.

Это верно, хотя грамотнее сказать, что выполняют работу сжатия для повышения давления.

Это
необходимо для его подачи в камеру сгорания в количестве достаточном для
сжигания топлива в оптимальном с ним соотношении.

А это 2 без права переэкзаменовки.
Воздуха в ВРД гораздо больше, чем необходимо для окисления топлива.
Задача диффузора и компрессора - давление!

К каким частям двигателя приложены силы тяги не так уж и важно, но это удобно
проследить на диаграммах P-v (давление - приращение скорости).

А за это надо судить! Еще в школе проходят, что P-V диаграмма это давление - объем!

На участках
двигателя, гле скорость растет, возникает сила тяги. Видно, что основную долю
тяги создает сопло (рис. 23).
Рис. 23. Создание силы тяги разными участками ТРД
Компрессор (участок В-К), напротив, создает сопротивление.

Глупость написанная в предыдущей цитате, породила полную ерунду написанную в этой.

Дополнительное топливо можно было бы сжигать и перед
турбиной, если бы она выдерживала и не надо было бы при этом регулировать
компрессор.

Просто набор слов. Даже не знаю что автор хотел сказать.

[Kill Lock]

Вот ты упорствовал и я вспомнил душещипательную историю как МиГ-25 бомбил Израиль ОДАБами