Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

[Krabb]

Из НСД лучше бы привели количество патронов, необходимое станковому пулемету для выполнения различных огневых задач.


А также забыли про стр. 228

Непрерывный автоматический огонь применять при отражении атаки или контратаки, а также для уничтожения различных целей, после того как наблюдением за результатами огня найдены точные установки прицельных приспопособлений.

Автоматический огонь очередями применять при стрельбе по появляющимся и быстро двигающимся целям, а также при необходимости уточнить установки прицельных приспособлений путем корректирования огня.

Еще забыли "При автоматической стрельбе охлаждающую жидкость в кожухе заменять после каждых 500 выстрелов, ...".

Павлик В.С. "Создание Киевского укрепрайона"

Известная проблема всех водоохлаждаемых пулемётов – закипание и испарение воды в кожухе. В полевых условиях пулемётчики избегали этого, стреляя короткими очередями, либо делали значительные перерывы в стрельбе. Условия работы казематного пулемёта, напротив, требовали возможности вести огонь длительный период без перерывов. Для обеспечения этого в боевой пост включалась система принудительного водяного охлаждения пулемётного ствола.

Как трудно оказывается найти боевые условия, а еще без звука совсем не понять длину очереди (6:19, к примеру).

[serezha]

Как трудно оказывается найти боевые условия, а еще без звука совсем не понять длину очереди (6:19, к примеру).

Ну что ж, уже кое-что, правда, чувак там постоянно дергает рукоятку затвора, возможно, вследствие каких-то задержек или заеданий, да и атаки противника не наблюдается, так шта торопиться ему некуда...

[Krabb]

У немцев. «Германское руководство по пулеметному делу». М.-Л. 1927. «Нормальный вид огня из тяжелого пулемета – непрерывный огонь» (стр. 45). Минимальная длинна очереди 10 патронов («Сноп выстрелов»). Стрельба наводчиком прекращается только после 40-50 выстрелов (стр. 47).

Описание германского 7,92-мм пулемета обр. 1942 г. MG-42

Питание пулемёта производится из металлической ленты на 50 патронов или на 250 патронов (соединение отдельных лент на 50 патронов).

Ну что ж, уже кое-что, правда, чувак там постоянно дергает рукоятку затвора, возможно, вследствие каких-то задержек или заеданий, да и атаки противника не наблюдается, так шта торопиться ему некуда...

Да уж, прямо над окопами толпы нету...

[steleugen]

Описание германского 7,92-мм пулемета обр. 1942 г. MG-42

Оффтопик:
К сожалению (или может быть к счастью) майор Фридрих фон Мерканц (автор немецкого руководства) давно умер и не может оценить Вашего юмора.

[serezha]

Оффтопик:
К сожалению (или может быть к счастью) майор Фридрих фон Мерканц (автор немецкого руководства) давно умер и не может оценить Вашего юмора.

Преставился, стало быть. Болел тяжко или от передоза свинца в организме?

[steleugen]

У немцев. «Германское руководство по пулеметному делу». М.-Л. 1927. «Нормальный вид огня из тяжелого пулемета – непрерывный огонь» (стр. 45). Минимальная длинна очереди 10 патронов («Сноп выстрелов»). Стрельба наводчиком прекращается только после 40-50 выстрелов (стр. 47).

--- Добавлено ---

Из НСД лучше бы привели количество патронов, необходимое станковому пулемету для выполнения различных огневых задач.

Еще не дочитал дотуда! В НДС38 много интересного, разве я должен был воспроизвести все?
Осваиваю Семиколенова Н.П. «Стрельба из станковых пулеметов» М. 1955. Там написано, что количество патронов в очереди определяется дальностью до цели (стр. 77). При этом учитывается характер цели (одиночная, групповая и.т.д.)

[serezha]

Тут настойчиво поднимался вопрос про отличие пулемета Максима от пендосовского Браунинга, и высказывались предположения, что один, что другой - один хрен, так вот, спешу сообшить:
"В отличие от сложного кривошипно-шатунного механизма, используемого в пулемете системы Максима для запирания затвора, в пулемете Браунинга запирание затвора производится клином, который расположен в ствольной коробке. При запирании затвора запирающий клин поднимается вверх наклонной плоскостью вкладыша, расположенного в дне короба, а при отпирании опускается вниз наклонныфми плоскостями отпирающих выступов спусковой рамы, которые действуют на цапфы клина". КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Кстати, британский Виккерс - это тоже не один в один российско-советский Максим, а с рядом отличий. Так что Максим Максиму друг, товарищ и рознь.

[Andrey12345]

Тут настойчиво поднимался вопрос про отличие пулемета Максима от пендосовского Браунинга, и высказывались предположения, что один, что другой - один хрен, так вот, спешу сообшить:

Ну и, в чем суть с точки зрения стрельбы? Максим может длинными очередями, а Брауниг .30 нет? К чему все эти цитаты были собственно?

--- Добавлено ---

Осваиваю Семиколенова Н.П. «Стрельба из станковых пулеметов» М. 1955. Там написано, что количество патронов в очереди определяется дальностью до цели (стр. 77). При этом учитывается характер цели (одиночная, групповая и.т.д.)

Не может этого быть, это явно какая-то провокационная книга, всем же известно что стреляют с пулемета непрерывно пока не закончатся патроны или не пропадет цель
serezha не одобряет ваш пост.

--- Добавлено ---

«Наставление по стрелковому делу» (НСД38. Станковый пулемет системы Максима обр. 1910 г.) в разделе «Боевые свойства и назначение станкового пулемета» указывает, что пулемет стреляет "непрерывным автоматическим огнем" или очередями 10—30 патронов (стр. 7).В разделе «Производство стрельбы» этот вопрос уточняется. Стрельба ведется вплоть до израсходования назначенного на цель количества патронов, а длинна очереди определяется на слух (стр. 192). Возможно ведение и одиночного огня.

Не прошло и двух суток
Какой коварный этот Максим даже и одиночными может, и количество патронов на цель назначает кто-то.

[serezha]

К чему все эти цитаты были собственно?

Здрасьте, я Ваша тетя! Вы ж сами просили открыть Вам глаза (пост 1186 и 1196). Более сложный механизм Максима - следовательно, меньше надежность, больше причин для всякого рода задержек и прочая. Но это так, детали.
Спешу сообщить - никаких документов у меня нет и сослаться на них я не могу. Но к преподаванию "Теории надежности" отношение имеем, да.

[Krabb]

Преставился, стало быть. Болел тяжко или от передоза свинца в организме?

Ваше бы "остроумие" да в мирных целях!

Здрасьте, я Ваша тетя! Вы ж сами просили открыть Вам глаза (пост 1186 и 1196). Более сложный механизм Максима - следовательно, меньше надежность, больше причин для всякого рода задержек и прочая. Но это так, детали.
Спешу сообщить - никаких документов у меня нет и сослаться на них я не могу. Но к преподаванию "Теории надежности" отношение имеем, да.

И как же ваша теория надежности увеличивает длину очереди у сложного Максима? Или вы меняете опять тему?

[serezha]

И как же ваша теория надежности увеличивает длину очереди у сложного Максима? Или вы меняете опять тему?

Вы правы, никак не увеличивает. А вот уменьшать может. Просто есть мнение, что при работе более сложного пулемета Максим будет банально больше задержек и неисправностей, чем у того же Браунинга. Вот и все.

[steleugen]

Понравилось из НCД 38. -
«К расходу патронов нужно относиться экономно, что бы не оказаться в трудную минуту без патронов. Напрасный расход патронов и особенно потеря их преступны. Однако никогда не следует останавливаться перед самым щедрым расходом патронов, если представляется верный случай огнем станкового пулемета нанести противнику решительное поражение или отразить атаку».

[Andrey12345]

Понравилось из НCД 38. -
«К расходу патронов нужно относиться экономно, что бы не оказаться в трудную минуту без патронов. Напрасный расход патронов и особенно потеря их преступны. Однако никогда не следует останавливаться перед самым щедрым расходом патронов, если представляется верный случай огнем станкового пулемета нанести противнику решительное поражение или отразить атаку».

Вот ИИ так и делает. А не пуляет всегда только длинными очередями.

--- Добавлено ---

А можно как-то самостоятельно откорректировать "размер" очередей? В каких файлах сие прописано?

В описании оружия common_res_mod\weapons. цифры перед текстовым идентификатором оружия (txt_...) - диапазон, минимальный размер.
Ставить можно что угодно, но ии не будет пулять длинными очередями если на то нет причин. А если крутить минимальный размер будет тупо, так как будут впустую расходоввать боеприпасы.

--- Добавлено ---

Я был, есть и буду за разнообразные очереди - от самых коротких до сверхдлинных

Разработчики тоже, поэтому в игре именно так и есть.
Вот мне непонятно, зачем спорить и возмущаться по странным поводам. А не выяснить вначале как оно есть в игре и как оно работает, а потом уже возмущаться. Мы вроде не на митинге .

--- Добавлено ---

Вы правы, никак не увеличивает. А вот уменьшать может.

Так на ролике более совершенный Браунинг стреляет очередями по 3-5 патронов, по вашей логике у Максима должно быть еще меньше.

[serezha]

Разработчики тоже, поэтому в игре именно так и есть.
Вот мне непонятно, зачем спорить и возмущаться по странным поводам. А не выяснить вначале как оно есть в игре и как оно работает, а потом уже возмущаться. Мы вроде не на митинге .

Кто-нибудь умеет записывать ролики со звуком из игры или хотя бы звуки? Запишите и выложите, плиз, когда стреляет автоматическое оружие (Максим и иже с ними). Можа я и неправ. Когда я играл крайний раз, было, как описано в посте 1178.

Так на ролике более совершенный Браунинг стреляет очередями по 3-5 патронов, по вашей логике у Максима должно быть еще меньше.

В каком ролике?
Вот, кое что удалось нарыть самому.

Обратите внимание, особенно на 1:32, 4:47 и 5:36. И гиде там длинные очереди? Патрона по 4, не больше. Причем особенно неиллюзорно доставляет, что очереди абсолютно одинаковые, хоть бы какая рандомность.

[Krabb]

Т.е. теперь вы за уменьшение длины очереди?

[serezha]

Т.е. теперь вы за уменьшение длины очереди?

Нет. Я был, есть и буду за разнообразные очереди - от самых коротких до сверхдлинных, как и было в реальности. Неужели непонятно? Что самое интересное, я не одинок (см. посты выше).

[snake777]

Я был, есть и буду за разнообразные очереди - от самых коротких до сверхдлинных, как и было в реальности

Поддерживаю.
А можно как-то самостоятельно откорректировать "размер" очередей? В каких файлах сие прописано?

[serezha]

Тут тоже очереди охренеть какие длинные (с 1:20 и далее). Но это уже другой пулемет.
Ну как, продолжим наши игры?

[Andrey12345]

Тут тоже очереди охренеть какие длинные (с 1:20 и далее). Но это уже другой пулемет.

Все еще непонятна методика измерения длинны.

Ну как, продолжим наши игры?

Хорошо, у вас есть время для воскресенья чтобы аргументированно показать:
1) как вы меряете длину очереди
2) что должно быть, с какими-то вразумительными примерами (без фантастики и художественных фильмов)
если этого не произойдет я снесу эти философские дебаты в тему "Прочее", и вы можете продолжать дебатировать там самостоятельно

--- Добавлено ---

Как именно сделано в игре, я думаю, отлично видно на видео в постах 1224, 1225, 1226.

Что там видно, не могли бы вы более конкретно объяснить?

Они у Вас на экране отображаются?

Кто "они"?

--- Добавлено ---

А ведь все, что требуется - сделать очереди значительно отличающимися по длине и поставить им какую-то рандомность, вот и все, если большее разрабам не под силу.

Именно так и сделано в игре, хватит уже это повторять - на третий раз выглядит глупо и уже совершенно не смешно.

Я уж не говорю что выкладывать видео снятое с игры с установленными модами (в том числе и со звуками выстрелов), и возмущаться что в игре что-то не так, это вообще как-то странно.

[serezha]

Все еще непонятна методика измерения длинны.

Естественно, не линейкой, а на звук.

Что там видно, не могли бы вы более конкретно объяснить?

См. пометки с указанием минут и секунд, где звучат очереди.

Кто "они"?

Посты, имхо.

Я уж не говорю что выкладывать видео снятое с игры с установленными модами (в том числе и со звуками выстрелов), и возмущаться что в игре что-то не так, это вообще как-то странно.

А где видно, что на игре, показанной на видеороликах 1224, 1225, 1226, установлены звуковые моды или какие-то еще моды?

Но вообще, Вы правы, тему можно закрывать. Аргументы у Вас закончились и Вы тупо начинаете повторяться. Тема начинает напоминать разговор слепого с глухим.
Но если захотите продолжать - будем продолжать.

[Andrey12345]

Естественно, не линейкой, а на звук.

И в чем смысл?
"На звук" это и так мягко говоря странный метод, а уж в ролике с замедлением времени или со звуковым модом абсолютно бессмысленный. Не находите?

См. пометки с указанием минут и секунд, где звучат очереди.

На что там _смотреть_?

А где видно, что на игре, показанной на видеороликах 1224, 1225, 1226, установлены звуковые моды или какие-то еще моды?

Вы не поверите, это звуковые моды - их слышно, это не родные звуки игры кроме некоторых звуков двигателей.

Вы в игру то собственно играли лично?

Но вообще, Вы правы, тему можно закрывать. Аргументы у Вас закончились и Вы тупо начинаете повторяться. Тема начинает напоминать разговор слепого с глухим.

Не находите что переходить на оскорбления когда вас неоднократно ткнули носом в то что вы постите, извиняюсь, лажу, это некрасиво? И еще обвинять собеседника в том что якобы у него нет аргументов. Что блин за детский сад, не понимаю

[serezha]

И в чем смысл?
"На звук" это и так мягко говоря странный метод, а уж в ролике с замедлением времени или со звуковым модом абсолютно бессмысленный. Не находите?

А как еще можно определить длину очереди - по расходу боеприпасов? Допустим, по расходу боеприпасов очередь действительно длинная. Почему тогда по звуку она звучит как несколько коротких?
Даже если в роликах есть замедление времени, на то, что очереди звучат не как одна длинная, а несколько коротких подряд, это никак не влияет.

На что там _смотреть_?

Вернее, не смотреть, а слушать.

Вы в игру то собственно играли лично?

Играли-играли, звуки очередей действительно такие, как в роликах. Другие игроки не дадут соврать.
А если это не так, приведите, пож., свои ролики, как оно есть на самом деле, где слышно, как стреляет тот же Максим.

Не находите что переходить на оскорбления когда вас неоднократно ткнули носом в то что вы постите, извиняюсь, лажу, это некрасиво? И еще обвинять собеседника в том что якобы у него нет аргументов. Что блин за детский сад, не понимаю

Извините, не хотел Вас обидеть.

[Andrey12345]

А как еще можно определить длину очереди - по расходу боеприпасов?

Ну собственно так ее все и определяют. В игре и в жизни убивают пули, а не звук. Какой смысл в определении по звуку непонятно.

Допустим, по расходу боеприпасов очередь действительно длинная. Почему тогда по звуку она звучит как несколько коротких?

Я уже писал выше. Потому что используется один звуковой фрагмент на один вид оружия, звук всегда звучит одинаково коротко или длинно. Он просто один единственный.

Даже если в роликах есть замедление времени, на то, что очереди звучат не как одна длинная, а несколько коротких подряд, это никак не влияет.

Даю подсказку - звуки не замедляются при замедлении времени.

Играли-играли, звуки очередей действительно такие, как в роликах.

Это не так.

[serezha]

Ну собственно так ее все и определяют. В игре и в жизни убивают пули, а не звук. Какой смысл в определении по звуку непонятно.

Так предъявы именно к озвучке и есть. Вполне согласен признать, что по расходу боеприпасов все нормально, очередь действительно длинная.

Приведите, все же, свои видеоролики из игры с озвучкой стрельбы Максима, вот все счастливо и разрешится.

[serezha]

Ну и чтоб уж совсем окончательно, посмотрим еще вот это. Здесь практически с самого начала.

Но мы то с Вами понимаем, время тяжелое, военное, патроны надо экономить, пулеметы не перегревать, а то ж они, бедные, расплавятся.
А ведь все, что требуется - сделать очереди значительно отличающимися по длине и поставить им какую-то рандомность, вот и все, если большее разрабам не под силу.