Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Dagon]

У меня все более стойкое убеждение, что Бот - клоун или разыгрывает из себя такового. Покрайне мере его стиль ведения спора - клоунский.

Воздержись от личных оценок и приклеивание ярлыка, могут за это и "погонять".

[Любитель]

Воздержись от личных оценок и приклеивание ярлыка, могут за это и "погонять".

А в чем ярлык? Меня просто умиляет немного чел, запомнивший из курса физики только, то что подъемная сила от набегающнго потока и считает, что этого знания дрстаточно на все случаи жизни. По крайней мере у меня такое впечатление. А второе впечатление, что он просто стебется, но это тоже мое ИМХО.

--- Добавлено ---

Ну вот такое колесо и может иметь самые разные моменты инерции. В зависимости от конструкции.


http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1595821
Достаточно только заменить тягу двигателя, на силу тяжести, помноженную на синус угла наклона транспортёра.

Леонт, почему-то более простой и более завораживающий , с моей точки зрения, парадокс про нарушение закона сохранения энергии (один литр бензина на два авто) ажиотажа не вызвал.
Если хочешь, выкладывай решение.

[Eponsky_bot]

А в чем ярлык? Меня просто умиляет немного чел, запомнивший из курса физики только, то что подъемная сила от набегающнго потока и считает, что этого знания дрстаточно на все случаи жизни. .

зачем же вы утрируете? Речь идет о полете САМОЛЕТА. . Подъемную силу еще никто не отменял.

[mens divinior]

Леонт, почему-то более простой и более завораживающий , с моей точки зрения, парадокс про нарушение закона сохранения энергии (один литр бензина на два авто) ажиотажа не вызвал.
Если хочешь, выкладывай решение.

Э не, маэстро. Кто заказывал музыку, тому и платить выкладывать решение

[Eponsky_bot]

У меня все более стойкое убеждение, что Бот - клоун или разыгрывает из себя такового. Покрайне мере его стиль ведения спора - клоунский.

ну с троллями я умею общаться Ибо ваши цели соврешенно ясны.

[Любитель]

ну с троллями я умею общаться Ибо ваши цели соврешенно ясны.

и вчем мои цели?

--- Добавлено ---

Э не, маэстро. Кто заказывал музыку, тому и платить выкладывать решение

Ну ребата, я то знаю решение, не раз давл задачу студентам. Вам самим не интересно докопаться до сути? Где мужской спортивный азарт? ядрен-батон

[Shoehanger]

Первые два - трение скольжения.
Взлетит с подвижной ленты, если скорость у него будет выше, чем у ленты. Но в задаче не так.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Что "первые два - трение скольжания"?
ты считаешь, что самолет на лыжном шасси взлетает потому, что лыжи трутся о снег? или потому, что фюзеляж трется о воду?
Как я понимаю "трение скольжения" - как раз препятствует процессу взлета.

[Shoehanger]

Есть колёса и нет трансмиссии, чтобы силу трения уменьшить. Если бы тяга принципиально подводилась к колёсам, то после отрыва она неизбежно терялась бы.

--- Добавлено ---

Сила тяги больше силы трения скольжения настолько, что позволяет набрать скорость отрыва. Трение неизбежно препятствует страгиванию.

[Dagon]

Посты я тоже умею редактировать

на лыжах или ластах взлетает из за того что сила трения не достаточна, это не новость. Но если ты обратился к самолету на "ластовом" шасси, то смотри, вот тебе пример, самолет стоит в "ластах" на воде/реке/мощный водопад у воды бешеное течение, прям +100500, сможет ли он взлететь против течения?

[Newman]

вот тебе пример, самолет стоит в "ластах" на воде/реке/мощный водопад у воды бешеное течение, прям +100500, сможет ли он взлететь против течения?

Тут уже был этот пример, но повторюсь. Ответ на твой вопрос - картина Репина - "Бурлаки". Как они тянут баржу против течения? А если Баржа - самолет, а бурлаки двигатель?

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Вот, молодец.
Т.е. "тяга подводится" не к колесам и не к поверхности, правильно?
Следующий вопрос: а к чему?

Дагону.
Да, я пост отредактировал, сразу как только его разместил, но ты не заметил

[Shoehanger]

Тяга подводится к самолёту и транспортиру соответственно. Но значение и точка приложения не имеют значения в данных условиях.

Я тоже редактирую (вот как сейчас), чтобы мысль отшлифовать и орфографические ошибки исправить.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Как раз именно ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ тяги имеет РЕШАЮЩЕЕ условие в этой задаче.
У автомобиля это точка контакта колес с ПОВЕРХНОСТЬЮ ЛЕНТЫ транспортера.
А у самолета?

[=FSG=FRITZ]

Eponsky_bot
Грандиозное замечание про аэродинамику.
Что же, давайте.
Создушный винт самолета создает поток воздуха, отбрасываемый назад по ходу самолета.
В результате действия второго закона Ньютона самолет начинает движение вперед относительно воздуха (не того, которой отброшен винтом, а того, который обтекает крыло).
Когда скорость этого движения возрастет настолько, что подъемная сила на крыле превысит вес самолета - он взлетит.
И ни скорость встречного движения ленты, ни скорость вращения колес шасси, ни что другое, кроме ветра в районе места взлета - не повлияют на этот процесс.

Спасибо за замечание.

[Eponsky_bot]

Eponsky_bot
Грандиозное замечание про аэродинамику.
Что же, давайте.
Создушный винт самолета создает поток воздуха, отбрасываемый назад по ходу самолета.
В результате действия второго закона Ньютона самолет начинает движение вперед относительно воздуха (не того, которой отброшен винтом, а того, который обтекает крыло).
Когда скорость этого движения возрастет настолько, что подъемная сила на крыле превысит вес самолета - он взлетит.
И ни скорость встречного движения ленты, ни скорость вращения колес шасси, ни что другое, кроме ветра в районе места взлета - не повлияют на этот процесс.

Спасибо за замечание.

НУ наконец то!!!!!! Про это я уже пол дня и расказываю. И менно по этому с ЛЕНТЫ самолет НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!

[=FSG=FRITZ]

Дагону.
Нет, не взлетит.
Потому, что сила тяги двигателя уравновешивается силой трения воды о фюзеляж гидроплана.
Но это уже совершенно другая задача.
В нашем случае условием было "движение ленты со скоростью вращения колес, но в обратном направлении", а не "удержание самолета на месте относительно Земли"

[Newman]

Дагону.
Нет, не взлетит.
Потому, что сила тяги двигателя уравновешивается силой трения воды о фюзеляж гидроплана.
Но это уже совершенно другая задача.
В нашем случае условием было "движение ленты со скоростью вращения колес, но в обратном направлении", а не "удержание самолета на месте относительно Земли"

Да взлетит и против течения, сила трения воды по сравнению с тягой двигателя ничтожна. Разбежится и взлетит.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Мдя...
Жестковато...
На какую "ось через жесткую конструкцию"?

Грубо говоря, тяга двигателя самолета прикладывается к воздуху. А тяга двигателя автомобиля - к поверхности.
Более научно будет сказать, что вектор тяги автомобиля - активный, а вектор тяги самолета - реактивный..

[=FSG=FRITZ]

Дагону.
Нет, в случае с шасси противодействие не наступает, т.к. априори сила трения качения НИЧТОЖНО мала в сравнении с тягой двигателя.
И по условиям задачи - никогда с нею не сравнится, в отличии с условиями твоей задачи с гидропланом.

--- Добавлено ---

Eponsky_bot
Какая-то еврейская логика. (с)
Если на процесс взлета и полета не оказывает влияния НИЧТО, кроме тяги винта и подъемной силы крыла, то почему с подвижной ленты, которая НИ К ОДНОМУ, НИ К ДРУГОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - самолет не взлетит?

Ньюмену.
Там в условии задачи с гидропланом скорость воды такова, что сила трения о фюзеляж полностью компенсирует тягу двигателя. Такова сила течения в условии задачи
Не взлетит.

[Eponsky_bot]

Дагону.
Нет, в случае с шасси противодействие не наступает, т.к. априори сила трения качения НИЧТОЖНО мала в сравнении с тягой двигателя.
И по условиям задачи - никогда с нею не сравнится, в отличии с условиями твоей задачи с гидропланом.

--- Добавлено ---

Eponsky_bot
Какая-то еврейская логика. (с)
Если на процесс взлета и полета не оказывает влияния НИЧТО, кроме тяги винта и подъемной силы крыла, то почему с подвижной ленты, которая НИ К ОДНОМУ, НИ К ДРУГОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - самолет не взлетит?

Послуште, может мы свами о разных задачах говорим?

вот только что выше вы вполнеадеквато описали процес взлета самолета. ... И снова одно и тожн.


Вот представте вы бежите по беговой дорожке дома на тренажере. Вр время бега бы будете ощущать ветер в лицо ?

я очень надеюсь что НЕТ

так откуда появится ветер если смалот также едет по дорожке оставаясь на одном месте неподвижно наблюдателя.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Что значит " к самолету"?
Двигатель самолета САМ СОЗДАЕТ тягу, которая к чему-то прикладывается и в результате этого самолет начинает двигаться.
Вопрос: посредством воздушного винта, к чему прикладывается тяга?

[Shoehanger]

Shoehanger
Что значит " к самолету"?
Двигатель самолета САМ СОЗДАЕТ тягу, которая к чему-то прикладывается и в результате этого самолет начинает двигаться.
Вопрос: посредством воздушного винта, к чему прикладывается тяга?

К самолёту как "точке".
Тягу создаёт движитель (если мы о винтовом - винт), точка приложения - место крепления оси винта и далее через жёсткую конструкцию в целом на ось шасси.

[Dagon]

=FSG=FRITZ
Вот ответь пожалуйста. Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю. Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад. Взлетит ?

[Любитель]

=FSG=FRITZ
Вот ответь пожалуйста. Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю. Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад. Взлетит ?

Ой Робята, как все запущено....
В твоем случае вязкое и динамическое трение пропорциональны относительной скорости воды, в задаче о транспортере все совсем не так, а именно сопротивление пропорционально ускорению транспортера и оно весьма мало по сравнению с тягой, чтобы его сравнять с тягой, нужно задать ускорение транспортеру очень большое(см. пост 1470). Аналогия не катит.